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管理組合による自治会の一括加入について

その他

管理組合の運営

  • マンションタイプ :
    単棟型
  • マンションの戸数 :
    〜50戸
  • 竣工年 :
    〜2000年

現在、当マンション管理組合では、設立時から自治会に管理組合で一括加入しております。全組合員自治会に強制加入の状態です。自治会費は、管理費から全組合員分マンションとして一括支払しております。自治会費を管理費から支出していることになります。総会で、毎年承認され支出しています。
問題点として、自治会の任意加入性の点、自治会と管理組合という目的の異なる組織を一緒に扱っている点、社会情勢や、判例等についても説明をしました。その後、総会議案として、一度組合加入をやめ、個別加入にしましょうという提案をさせてもらいましたが、全員反対で否決されてしまいました。
理由としては、1個別加入にすると、現在管理費から支払えている自治会費を、各戸で別途支払う必要があるため、追加負担になる、2自治会費の徴収について、現在は管理費で徴収できているので、組合員の事務的負担がないが、個別加入だと自治会役員が徴収する必要があり(管理会社は関与しなくなるので)、事務的負担が大きい、という意見です。
私としては、自治会と組合活動はきっちり分けておくべきだと思っているのですが、今後どのように進めていったらよいのでしょうか。

みんなの回答

管理費は区分所有者がマンションの共用部の維持、管理のために支払うものです。
その管理費から任意加入の自治会を支払うことは用途外支出となります。
上記理由から管理費の中の自治会費分は支払う義務がないので「自治会費分は支払わない」と文書にして理事会(管理会社)に通知すれば自治会費分の引き落としは無くなる筈です。

もし理事会(管理会社)がその文書を無視するのであれば、本件がコンプライアンス違反であることを管理会社の法務部に文書で通知すれば、管理会社から理事会に引き落としが出来ない旨の通知が行く筈です。

質問になりますが、

地域の元々あった町内会(自治会)に加入してるのですか、又はお宅のマンションだけで自治会を組織したのですか?

設立時から地域の元々あった自治会にマンション管理組合として1つの単位で一括加入しております。地域の元々の町内会にマンション単位で入った感じです。

すでに自治会のあるべき論としての意見は出尽くしているようなので、当方の地域の現状を投稿します。

1.近隣でマンション単位で古くからある「町内会」に加入してる所はありません。
2.マンション自治会は建設後数年して設立されたマンションが多い。
3.そちらのように強制加入は無いし、管理費で払ってる所も無し。
4.自治会が無いマンションもありますが、何の不便も無いそうです。
5.自治会加入は任意であることは自明の事と広く知られており、常識として理解もされている。
   元からあった「町内会」に個人加入している人がわずかにいるらしい。 
6.大都市圏ですが高齢化に伴い自治会の維持が困難になってきており不要論も出た時に、下記の意見がでました。

・ゴミ出しと防犯灯の維持の問題が無いので自治会の必要性は全く無い。
・共用部の清掃は委託しており組合員が何もしなくて良い。ようは金で解決してる。
 (戸建てが中心だと家の周りやゴミ置き場の清掃は自分達(自治会で)輪番制で行う必要もあるかも知れませんが?)
・行政の配布物も管理組合で受け取る事が可能。
・配布物も今時はインターネットで情報入手が可能。
・頻繁にネット利用してる年寄りも増えてきてるし、もう紙での配布は時代遅れ。
・若い頃から仕事でもネットを利用せざるを得なかったので、年寄りだってもはや情報弱者では無いのですよ。そういう人が益々増えている。 

ここからは私の意見です。
・管理費として引き落としてるのは、強制加入で不適切・不法でしょう。
・個人として退会できるようにすべき。 よって退会したいので自治会費分の管理費の減額を組合に申し込めば、対応されるべきなのですから、あるべき論の助けになりませんか?
・役所に強制加入に違法性が無いか意見を聞いてみては? 不適切くらいは言ってくれるかも知れません。 
・自治会と管理組合の役員が両方回ってくるのは区分所有者として負担が大きい。 それで自治会を辞めたい人もいるでしょう。
・自治会費を集める手間は会員が当然に負担すべきで事ですから、それが嫌なら退会すれば解決します。
・そちらの地域では自治会全員加入が当たり前なら、改革には時間が掛かると思います。

私が監事を務めるマンションでも、分譲時からマンション全体で町内会に加入していました。
第一期から毎年管理費会計の赤字が続いて(元々無理のある金額設定でした。)その解消のために徴収額の値上げをする際、「組合員の負担増を最小限にしたい。」と思って町内会に脱退の申し出をしたところ、アッサリ承諾されました。
加入は任意で、マンション一括でなくても、1戸単位で加入ができるとその時に初めて知りました。
子育て支援サービスを受けるには町内会へ加入する必要があるため、マンションとしては脱退し、必要がある家庭だけ個別に加入して頂く事として、その後は会費の徴収などに管理組合は一切関与していません。
町内会費相当の月額300円は管理費等の徴収額から値下げしました。個別で加入する人だけ負担が増えることが無いように。
子育て世帯が少ないマンションだったこともあり、脱退によるトラブルはありませんでした。

管理費は区分所有者が払うものですよね。
その区分所有者が賃貸に出していて、賃借人が住んでいる場合は、外部に住んでいる区分所有者が支払う管理費から自治会費が払われるということになります。
自分が住んでいない自治会に払うということになり、また、その自治会内に住んでいる賃借人は、自治会費を払っていないことになります。
不公平極まりないと思いませんか。
管理費から出すのはおかしいです。

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あくまで私個人の意見ですが…
今、自治会やPTA加入に反対する人というのは役員をやりたくないから「加入は任意だという判例が出ている」と言って逃げる人が大半だそうなので社会情勢とかそんな大げさなもんではないかと思いますが。判例というのも管理費等の滞納の裁判の流れだったと思います(確かめてください)。管理組合の役員のなり手がいないのに管理組合と自治会をきっちり分けるのは将来無理が出てくるのは目に見えていますからね。あなたの言っていることは100%正しいと思いますが今うまくいっているのを変えてまでやることでもないかと思います。近隣との関係もありますし。

私どものマンションでの自治会費の扱い方をご参考までにお知らせします。各住戸の居住者が個別で自治会に会費を現金で納めることになっています。ただ、自治会に加入している人はごく少数です。ひょっとすると現在加入者はいないかもしれません。

分譲当初、管理規約に「町会費として各戸毎月500円を支払うこと」とあったのですが当時の理事が調査したところ、そのころの町会費が200円であったため「なぜマンション居住者だけ会費を高くするのか」と反発しこの規約を削除する議案を提出、承認されました。その時から自治会加入は個人の問題となり管理組合とは一切関係がなくなっています。

マンション内で自治会を立ち上げることもしておりませんので管理組合だけのマンションです。住戸数100戸未満、集会室も公園もないマンションです。もちつき大会やクリスマスパーティーなどのイベントはありません。住みにくいかといえばそうでもありません。「なんとなく」の交流があります。

りんごさんのマンションでは自治会加入者が多数であると思われますので、管理組合費等との同時徴収を中止すると混乱が起きそうです。現状のままで良いのかなと思います。ただ、自治会加入を強制することはできないという主旨からは自治会に入りたくない人のためにその人の会費だけは管理組合で徴収しないという仕組みを作らないといけないと思います。

管理費という名目で徴収した資金から自治会に会費分を支払っているのはまずいのではないでしょうか。自治会を代行して管理組合が徴収しているだけだと思います。管理費の内訳科目をはっきりさせるだけになるので組合員の追加負担はありません。管理会社も項目を1件追加するだけなので応じてくれるのではないでしょうか。

全くりんごさんの言う通りです。
もっと不都合なことがあります。
管理費等は、専有面積に応じて金額が違いますが、自治会費は全戸一律です。
管理費から支払うと不公平なことになります。
また、管理費等はマンションの共用部分のために使うものですが、管理組合と自治会は全く別の組織になります。

私のところは、管理組合と自治会を分けています。
自治会も回覧板など回す仕事がありますから、自治会の班長を階ごとに決めています。
自治会費もその方々に回収していただきます。
班長は輪番にして毎年交代しています。
ただし個別で入るのではなく、マンションとして自治会の〇班となっています。
その中で、入りたくない方は申し出てもらって抜かしています。
回覧板も飛ばします。
人数分の自治会費だけ払っています。
こういうシステムにするときに、やはり面倒だと反対は出ましたが、今は皆さん理解しています。

りんごさんのところでも、入りたくない方もいるのではないですか。
そういう方は管理組合にも無関心でしょうから(ゴメンナサイ)総会で言っても無理かと思います。

収支報告書に自治会費を入れるのは、適切でないので、それは管理会社を追求してみてはいかがですか。
もし入れるとしたら、管理会社が代行で集めることにして、預かり金となるでしょう。
それも、もともとの管理費等から支出するのではなく、管理費等とは別に1戸毎月〇円を均一に上乗せして納めてもらうことにしなければおかしいですよね。

ここのところ 管理会社に言ってください。
管理会社は大体わかっているのですが、住民が知らないから面倒でやらないのだと思います。
こういうことを追求されたらやらざるを得ないのではないでしょうか。

ウチのマンションもりんごさんと同じ状況です。また自治会の会合にも担当役員を決めて出席しています。
近隣は戸建が多く、話の内容も戸建住宅地の話題がほとんどです。管理組合のメリットは理事会と総会で、自治会の会館を使わせてもらっているぐらいです。
理事会で一度議論したのですが、あまり自治会からあれやれこうしろ、などの要求もないので、自治会費はご近所づきあいと考えましょうとなりました。汚い話ですが、お金を払って、こちらから何も言ってないなら、そちらも何も言うなという考えです。

管理費は区分所有者が払うものですよね。
その区分所有者が賃貸に出していて、賃借人が住んでいる場合は、外部に住んでいる区分所有者が支払う管理費から自治会費が払われるということになります。
自分が住んでいない自治会に払うということになり、また、その自治会内に住んでいる賃借人は、自治会費を払っていないことになります。
不公平極まりないと思いませんか。
管理費から出すのはおかしいです。

全くりんごさんの言う通りです。
もっと不都合なことがあります。
管理費等は、専有面積に応じて金額が違いますが、自治会費は全戸一律です。
管理費から支払うと不公平なことになります。
また、管理費等はマンションの共用部分のために使うものですが、管理組合と自治会は全く別の組織になります。

私のところは、管理組合と自治会を分けています。
自治会も回覧板など回す仕事がありますから、自治会の班長を階ごとに決めています。
自治会費もその方々に回収していただきます。
班長は輪番にして毎年交代しています。
ただし個別で入るのではなく、マンションとして自治会の〇班となっています。
その中で、入りたくない方は申し出てもらって抜かしています。
回覧板も飛ばします。
人数分の自治会費だけ払っています。
こういうシステムにするときに、やはり面倒だと反対は出ましたが、今は皆さん理解しています。

りんごさんのところでも、入りたくない方もいるのではないですか。
そういう方は管理組合にも無関心でしょうから(ゴメンナサイ)総会で言っても無理かと思います。

収支報告書に自治会費を入れるのは、適切でないので、それは管理会社を追求してみてはいかがですか。
もし入れるとしたら、管理会社が代行で集めることにして、預かり金となるでしょう。
それも、もともとの管理費等から支出するのではなく、管理費等とは別に1戸毎月〇円を均一に上乗せして納めてもらうことにしなければおかしいですよね。

ここのところ 管理会社に言ってください。
管理会社は大体わかっているのですが、住民が知らないから面倒でやらないのだと思います。
こういうことを追求されたらやらざるを得ないのではないでしょうか。

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私が監事を務めるマンションでも、分譲時からマンション全体で町内会に加入していました。
第一期から毎年管理費会計の赤字が続いて(元々無理のある金額設定でした。)その解消のために徴収額の値上げをする際、「組合員の負担増を最小限にしたい。」と思って町内会に脱退の申し出をしたところ、アッサリ承諾されました。
加入は任意で、マンション一括でなくても、1戸単位で加入ができるとその時に初めて知りました。
子育て支援サービスを受けるには町内会へ加入する必要があるため、マンションとしては脱退し、必要がある家庭だけ個別に加入して頂く事として、その後は会費の徴収などに管理組合は一切関与していません。
町内会費相当の月額300円は管理費等の徴収額から値下げしました。個別で加入する人だけ負担が増えることが無いように。
子育て世帯が少ないマンションだったこともあり、脱退によるトラブルはありませんでした。

管理費は区分所有者がマンションの共用部の維持、管理のために支払うものです。
その管理費から任意加入の自治会を支払うことは用途外支出となります。
上記理由から管理費の中の自治会費分は支払う義務がないので「自治会費分は支払わない」と文書にして理事会(管理会社)に通知すれば自治会費分の引き落としは無くなる筈です。

もし理事会(管理会社)がその文書を無視するのであれば、本件がコンプライアンス違反であることを管理会社の法務部に文書で通知すれば、管理会社から理事会に引き落としが出来ない旨の通知が行く筈です。

ウチのマンションもりんごさんと同じ状況です。また自治会の会合にも担当役員を決めて出席しています。
近隣は戸建が多く、話の内容も戸建住宅地の話題がほとんどです。管理組合のメリットは理事会と総会で、自治会の会館を使わせてもらっているぐらいです。
理事会で一度議論したのですが、あまり自治会からあれやれこうしろ、などの要求もないので、自治会費はご近所づきあいと考えましょうとなりました。汚い話ですが、お金を払って、こちらから何も言ってないなら、そちらも何も言うなという考えです。

私どものマンションでの自治会費の扱い方をご参考までにお知らせします。各住戸の居住者が個別で自治会に会費を現金で納めることになっています。ただ、自治会に加入している人はごく少数です。ひょっとすると現在加入者はいないかもしれません。

分譲当初、管理規約に「町会費として各戸毎月500円を支払うこと」とあったのですが当時の理事が調査したところ、そのころの町会費が200円であったため「なぜマンション居住者だけ会費を高くするのか」と反発しこの規約を削除する議案を提出、承認されました。その時から自治会加入は個人の問題となり管理組合とは一切関係がなくなっています。

マンション内で自治会を立ち上げることもしておりませんので管理組合だけのマンションです。住戸数100戸未満、集会室も公園もないマンションです。もちつき大会やクリスマスパーティーなどのイベントはありません。住みにくいかといえばそうでもありません。「なんとなく」の交流があります。

りんごさんのマンションでは自治会加入者が多数であると思われますので、管理組合費等との同時徴収を中止すると混乱が起きそうです。現状のままで良いのかなと思います。ただ、自治会加入を強制することはできないという主旨からは自治会に入りたくない人のためにその人の会費だけは管理組合で徴収しないという仕組みを作らないといけないと思います。

管理費という名目で徴収した資金から自治会に会費分を支払っているのはまずいのではないでしょうか。自治会を代行して管理組合が徴収しているだけだと思います。管理費の内訳科目をはっきりさせるだけになるので組合員の追加負担はありません。管理会社も項目を1件追加するだけなので応じてくれるのではないでしょうか。

あくまで私個人の意見ですが…
今、自治会やPTA加入に反対する人というのは役員をやりたくないから「加入は任意だという判例が出ている」と言って逃げる人が大半だそうなので社会情勢とかそんな大げさなもんではないかと思いますが。判例というのも管理費等の滞納の裁判の流れだったと思います(確かめてください)。管理組合の役員のなり手がいないのに管理組合と自治会をきっちり分けるのは将来無理が出てくるのは目に見えていますからね。あなたの言っていることは100%正しいと思いますが今うまくいっているのを変えてまでやることでもないかと思います。近隣との関係もありますし。

質問になりますが、

地域の元々あった町内会(自治会)に加入してるのですか、又はお宅のマンションだけで自治会を組織したのですか?

設立時から地域の元々あった自治会にマンション管理組合として1つの単位で一括加入しております。地域の元々の町内会にマンション単位で入った感じです。

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1.近隣でマンション単位で古くからある「町内会」に加入してる所はありません。
2.マンション自治会は建設後数年して設立されたマンションが多い。
3.そちらのように強制加入は無いし、管理費で払ってる所も無し。
4.自治会が無いマンションもありますが、何の不便も無いそうです。
5.自治会加入は任意であることは自明の事と広く知られており、常識として理解もされている。
   元からあった「町内会」に個人加入している人がわずかにいるらしい。 
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・ゴミ出しと防犯灯の維持の問題が無いので自治会の必要性は全く無い。
・共用部の清掃は委託しており組合員が何もしなくて良い。ようは金で解決してる。
 (戸建てが中心だと家の周りやゴミ置き場の清掃は自分達(自治会で)輪番制で行う必要もあるかも知れませんが?)
・行政の配布物も管理組合で受け取る事が可能。
・配布物も今時はインターネットで情報入手が可能。
・頻繁にネット利用してる年寄りも増えてきてるし、もう紙での配布は時代遅れ。
・若い頃から仕事でもネットを利用せざるを得なかったので、年寄りだってもはや情報弱者では無いのですよ。そういう人が益々増えている。 

ここからは私の意見です。
・管理費として引き落としてるのは、強制加入で不適切・不法でしょう。
・個人として退会できるようにすべき。 よって退会したいので自治会費分の管理費の減額を組合に申し込めば、対応されるべきなのですから、あるべき論の助けになりませんか?
・役所に強制加入に違法性が無いか意見を聞いてみては? 不適切くらいは言ってくれるかも知れません。 
・自治会と管理組合の役員が両方回ってくるのは区分所有者として負担が大きい。 それで自治会を辞めたい人もいるでしょう。
・自治会費を集める手間は会員が当然に負担すべきで事ですから、それが嫌なら退会すれば解決します。
・そちらの地域では自治会全員加入が当たり前なら、改革には時間が掛かると思います。

いつも「みんなの管理組合.com」をご利用いただき、ありがとうございます。
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