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毎回、総会が大揉めに揉め予定を2時間以上もオーバーします。

その他

管理組合の運営

  • マンションタイプ :
    単棟型
  • マンションの戸数 :
    201〜500戸
  • 竣工年 :
    2001年〜

順番で 理事会役員役員に決まり、住民側で総会に出席しましたが、一部住民から集中砲火を浴び、大揉めに揉めていました。

次の総会は私が理事として集中砲火を浴びる?事になるので前回の総会の議事録を読み返していますが、理不尽な要求に理事側はただ謝るだけで終始住民ペースでした。

具体的なやりとりを議事録から拾うと
Q1:(旧理事長:A)理事長時代に清掃・植栽共に地元の業者に変更し、費用を7割に下げた。ところが今期は理事会の判断で大手業者にスポットで清掃・植栽を依頼したが、これでは折角のコスト削減効果が無くなる。
A1:(理事長:B)本件については理事会として、日常の清掃・植栽作業・・
Q2:(旧理事長:A)理事長は司会に徹しろ!担当理事から回答しろ!
A2:(担当理事:C)担当理事の〇〇です。理事会としてマンション内の汚れが目立ち、植栽も荒れている事から・・・
Q3:(旧理事長:A)全然説明になっていない!清掃については切替てとても綺麗になり、植栽も地元に頼み・・。
A3:(理事長:B)理事長として私が判断して・・
Q4:(元理事長:D)これも説明になっていない。スポットで頼んだ業者の信用調査は・・
A4:(担当理事:C)説明になって無く申し訳ありません。業者については管理会社に依頼して・・
A4+(フロント:E)当社が使っている業者を理事会に紹介しただけで、推奨したことはありません。
Q5:(元理事長:D)予算を50万円オーバーしているが規約違反であり、臨時総会が必要である。・・
A5:(理事長:B)理事長として責任を感じております。ただ既に終わった事ですので・・

この様なやりとりが延々と続き総会が2時間以上オーバーしましたが、回答に対しては、質問者の仰る通りですとの姿勢でひたすら耐えていました。

そこで質問ですが
①皆様の総会でもこの様な理事会側が言われた放題でただ耐える進行は普通なのでしょうか?
②上に書きました清掃・植栽の問題指摘は質問者側の言い分が正しいのでしょうか?
③もし私達のマンションが特殊な場合、皆様はどの様に進行していくのでしょうか?
④理事会は一部住民の使い走りの様に思われますが、これが一般的なのでしょうか?
⑤現状の理事会に疑問を持ち理事を辞退したいと思いますが、もし辞めた場合は何かペナルティーはあるのでしょうか?

みんなの回答

過去の理事長達が改善してきた経費削減の努力を改悪して、説明も出来なかった現理事長は強い非難に値すると思います。 
今までの努力を台無しにされた元理事長達の無念は良く分かります。
揉めて当然の総会ですね。 
年単位で検討し契約までこぎ着けた改善努力が無に帰したように思えます!

これで揉めないようなら無責任集団です。
 
このSNSでも毎回大揉めする総会の相談があるので特別ではないし、それでも普通決議は全部可決されるでしょうから深刻に心配する必要は無いと思います。
 
まだ管理に真剣な関心がある組合員がいて良かったと思いました。 

輪番制のようですからあなたは理事就任を拒否すれば義務を放棄したことになります。
輪番制では実質拒否権はありません。(当方はそう思っています) 
組合員が単身赴任の場合は代わりに相方が理事になったり、本人が帰任してきたときは真っ先に理事を引き受ける事になっていませんか?
そうしないと輪番制が成り立ちません。 

この問題は再燃する可能性があるので、引き継ぎの時に詳しい事情を調べておき説明出来るように準備されるのが良いと思います。 
その理事長さんは単に口下手とは思えなくて何か認識やら責任感が足りなかったのではありませんか? 
清掃の綺麗度は人それぞれ感じ方が違うのですから、緊急性も無いし経年劣化はあって当然です。
通常は予算の範囲内に収めるって判断すると思いますが・・・? 

こういった事は今期だけで済むように普通の注意をしながら次期理事を務めて下さい。 

又は次期理事会で元の体質・体制に戻してはいかがでしょうか? 

とってもウンザリする状況ですが、よくあることです。
普通ではないとは言い切れないように思います。
質問者や反対者は往々にして声が大きいです。
それに冷静に対応することができるかどうかが問題なのですが、役員といっても普通の住民です。
対応のうまい方やそうでない方もいることでしょう。

熱くなっている方に対しては、正当な答えでも通用はしないでしょう。
ガス抜きだと思ってやり過ごすのが一番かと思います。
言いたいことは言わせるという方法はよく取られる方法です。
言われ放題でただ耐えているということとは違うと思いますが、結構忍耐が必要です。
クレーマーが「〇〇だ」と言ったら「〇〇だということですね」とオウム返しに聞くことが対策として効き目があります。

さくらさんのマンションが特殊というのではないでしょうけれど、一つ気になるのは“担当理事”の責任です。
以前の質問や今回のことから想像しますと、担当理事が担当事項の責任者になっているみたいに感じます。
担当として職務を分担したとしても、その統括の責任者は理事長になります。
担当はあくまで理事会の中での分担ですし、理事会で説明して理事さんたちが検討し決めるのですから、責任者の理事長が説明していいことだと思います。

役員さんたちはある意味、管理組合のスタッフだと思います。
理事だ役員だと言っても偉いわけではありませんし。
一部住民のためではなく、管理組合全体を支えるスタッフです。

理事を辞退いうか辞任したいというのでしたらいつでもできます。
ペナルテーもないはずです。
ただ、ご自分の財産のことを、面倒だからと見ないことにするということになりますがいいのかなぁ?と思います。

メロディーさん、大変参考になる回答ありがとうございました。
クレーマー住民住民に対応するための高等戦術なのですね。
確かに時間はかかりましたが、終わってみればほぼ全て可決されていました。
次回総会ではストレスですが頑張りたいと思います。

①皆様の総会でもこの様な理事会側が言われた放題でただ耐える進行は普通なのでしょうか?
→普通ではないとは思いますがそういうマンションもあるとは思います。私はわざと耐えた経験はあります。
②上に書きました清掃・植栽の問題指摘は質問者側の言い分が正しいのでしょうか?
→文字にすると質問者のほうが正しく見えますが実際のやりとりを見てみると質問者の方が人としてどうなの?ということかもしれませんね。
③もし私達のマンションが特殊な場合、皆様はどの様に進行していくのでしょうか?
→模範解答は「総会で議論はするな」ですが…
私はなにか言い返しますがひたすら耐えるというのも一つの手だとは思います。その時の議案内容、出席者や役員の考え方で変わるものだと思います。
④理事会は一部住民の使い走りの様に思われますが、これが一般的なのでしょうか?
→そう思っている人は案外多いと思います。
⑤現状の理事会に疑問を持ち理事を辞退したいと思いますが、もし辞めた場合は何かペナルティーはあるのでしょうか?
→辞退してかまわないとは思います。他の役員の皆さんにどう思われてもいいのであれば。

メロディーさん、回答いただきありがとうございます。
次回総会ではストレスですが頑張りたいと思います。

名前を間違えて集中砲火されることのないよう注意してくださいませ。

管理会社の入った大規模マンションではあり得ない話だと思います。
全くの作り話で皆さんの興味を引こうとしているようにしか見えません。

青山さん、回答いただきありがとうございます。
私達のマンションが特定されない様に一部内容を変えていますが、ほぼ真実です。
さらに質問に詳しく書きましたが、1024文字を大きく超えかなり省いてしまいました。

①普通ではありません。反論すべきです

②問題があるのであれば、総会で諮るようにすべく努力でした。また予算オーバー件は50万円程度なら臨時総会は必要なく定期総会で説明すれば十分と思います。

③総会の議事進行権は議長に有りますので、質問が延々と続くのであれば、キリの良いところで質疑を打ち切って採決した方がよいと思います。

④一般的では無いと思います。

⑤ご自分のマンションを良く知る折角の機会だと思いますので、理事長として頑張られたら如何でしょうか。

asaka50さん、回答いただきありがとうございます。
やはり世間一般の総会とは大きく違う様ですね。

①普通ではありません。
②1年間の理事会運営に問題があったと思いました。どの程度汚れていたのか不明ですが、前期総会での決定に問題があったら、理事会判断のみで修正せず、総会で諮るようにはできなかったのでしょうか。また、規約に予算オーバーを認めない等の記載があれば臨時総会が必要となると考えますが、50万円程度なら(さくらさんのマンション規模を考えると)大きな金額では無いので必要性を説明すれば十分と思います。
③総会の議事進行権は議長に有りますので、質問者が回答者を指名しても理事長が回答したとしても特に問題無いと考えます。質問と意見を区別して進行すれば、大きく時間オーバーになる事も無いはずです。
④一般的では無いと思います。少なくとも私のところではそうではありません。
⑤ペナルティーはありませんが、せっかくの機会ですのでご経験されることをお勧めします。ご自分のマンションを良く知り良くする為にも必要な事だと思います。頑張ってください。

新米理事さん、回答いただきありがとうございます。
やはり世間一般の総会とは大きく違う様ですね。

①普通ではありません。耐える必要もありません。役員も一般組合員も平等の立場です。堂々としてください。

②旧理事長Aが清掃・植栽管理費用の削減に取り組み7割に下げた背景には、管理費会計の赤字、又は近々修繕積立金の徴収額を値上げせざるを得ないなどの財政問題から、管理費用を削減する必要性があったのではありませんか?
 削減の結果、環境が荒れたのなら、私が理事長Bの立場でしたら旧理事長Aにまず相談したでしょう。旧理事長Aに安い業者の尻を叩いてもらってより良い仕事をさせる目的です。そのようなプロセスを経ず予算オーバーとなるスポット清掃を別の業者に理事会の判断だけで発注したのがトラブルの元になっていると思います。

通常総会で承認された年間事業予定に含まれていない事業(スポット清掃)をし、同総会で承認された予算を超える場合は 1.事業自体の承認 2.予算の変更 の2つの議案で臨時総会を開催し、承認を得てから実行するのが一般的です。理事会の権限は基本的に総会で承認されたことの執行です。

③旧理事長Aを敵に回さず、その力を借りて下さい。マンションをより良くしたいという思いは同じはずです。総会を長引かせたくなければ、総会前に旧理事長Aと腹を割って話し、短時間で実りのある総会となるよう、協力してもらうのです。

④理事会は使い走りではありません。皆で旧理事長Aを役員に推薦して一緒に走って貰いましょう。

⑤逃げてはいけません。さくらさんだけの問題ではなくなります。大多数の人が逃げたらますます環境は荒れるでしょう?

三毛猫さん、回答いただきありがとうございます。
やはり世間一般の総会とは大きく違う様ですね。
急理事会の方々とも話し合うよう理事長にも相談してみます。

①ただ耐える進行は普通なのでしょうか?
→普通ではありません。異常です。

②質問者側の言い分が正しいのでしょうか?
→これだけでの情報では分かりません。

③皆様はどの様に進行していくのでしょうか?
→総会では、理事長が司会し管理会社がサポートするのが一般的です。

④理事会は一部住民の使い走りの様に思われますが、これが一般的なのでしょうか?
→一般的ではありません。

⑤理事を辞退したいと思いますが、もし辞めた場合は何かペナルティーはあるか?
→辞めるか、理事長になり理事会を変えるかの二択です。

竜巻さん、回答いただきありがとうございます。
質問に詳しく書きましたが、1024文字を大きく超えかなり省いてしまいました。
やはり世間一般の総会とは大きく違う様ですね。

とってもウンザリする状況ですが、よくあることです。
普通ではないとは言い切れないように思います。
質問者や反対者は往々にして声が大きいです。
それに冷静に対応することができるかどうかが問題なのですが、役員といっても普通の住民です。
対応のうまい方やそうでない方もいることでしょう。

熱くなっている方に対しては、正当な答えでも通用はしないでしょう。
ガス抜きだと思ってやり過ごすのが一番かと思います。
言いたいことは言わせるという方法はよく取られる方法です。
言われ放題でただ耐えているということとは違うと思いますが、結構忍耐が必要です。
クレーマーが「〇〇だ」と言ったら「〇〇だということですね」とオウム返しに聞くことが対策として効き目があります。

さくらさんのマンションが特殊というのではないでしょうけれど、一つ気になるのは“担当理事”の責任です。
以前の質問や今回のことから想像しますと、担当理事が担当事項の責任者になっているみたいに感じます。
担当として職務を分担したとしても、その統括の責任者は理事長になります。
担当はあくまで理事会の中での分担ですし、理事会で説明して理事さんたちが検討し決めるのですから、責任者の理事長が説明していいことだと思います。

役員さんたちはある意味、管理組合のスタッフだと思います。
理事だ役員だと言っても偉いわけではありませんし。
一部住民のためではなく、管理組合全体を支えるスタッフです。

理事を辞退いうか辞任したいというのでしたらいつでもできます。
ペナルテーもないはずです。
ただ、ご自分の財産のことを、面倒だからと見ないことにするということになりますがいいのかなぁ?と思います。

メロディーさん、大変参考になる回答ありがとうございました。
クレーマー住民住民に対応するための高等戦術なのですね。
確かに時間はかかりましたが、終わってみればほぼ全て可決されていました。
次回総会ではストレスですが頑張りたいと思います。

①普通ではありません。反論すべきです

②問題があるのであれば、総会で諮るようにすべく努力でした。また予算オーバー件は50万円程度なら臨時総会は必要なく定期総会で説明すれば十分と思います。

③総会の議事進行権は議長に有りますので、質問が延々と続くのであれば、キリの良いところで質疑を打ち切って採決した方がよいと思います。

④一般的では無いと思います。

⑤ご自分のマンションを良く知る折角の機会だと思いますので、理事長として頑張られたら如何でしょうか。

asaka50さん、回答いただきありがとうございます。
やはり世間一般の総会とは大きく違う様ですね。

①普通ではありません。
②1年間の理事会運営に問題があったと思いました。どの程度汚れていたのか不明ですが、前期総会での決定に問題があったら、理事会判断のみで修正せず、総会で諮るようにはできなかったのでしょうか。また、規約に予算オーバーを認めない等の記載があれば臨時総会が必要となると考えますが、50万円程度なら(さくらさんのマンション規模を考えると)大きな金額では無いので必要性を説明すれば十分と思います。
③総会の議事進行権は議長に有りますので、質問者が回答者を指名しても理事長が回答したとしても特に問題無いと考えます。質問と意見を区別して進行すれば、大きく時間オーバーになる事も無いはずです。
④一般的では無いと思います。少なくとも私のところではそうではありません。
⑤ペナルティーはありませんが、せっかくの機会ですのでご経験されることをお勧めします。ご自分のマンションを良く知り良くする為にも必要な事だと思います。頑張ってください。

新米理事さん、回答いただきありがとうございます。
やはり世間一般の総会とは大きく違う様ですね。

①ただ耐える進行は普通なのでしょうか?
→普通ではありません。異常です。

②質問者側の言い分が正しいのでしょうか?
→これだけでの情報では分かりません。

③皆様はどの様に進行していくのでしょうか?
→総会では、理事長が司会し管理会社がサポートするのが一般的です。

④理事会は一部住民の使い走りの様に思われますが、これが一般的なのでしょうか?
→一般的ではありません。

⑤理事を辞退したいと思いますが、もし辞めた場合は何かペナルティーはあるか?
→辞めるか、理事長になり理事会を変えるかの二択です。

竜巻さん、回答いただきありがとうございます。
質問に詳しく書きましたが、1024文字を大きく超えかなり省いてしまいました。
やはり世間一般の総会とは大きく違う様ですね。

管理会社の入った大規模マンションではあり得ない話だと思います。
全くの作り話で皆さんの興味を引こうとしているようにしか見えません。

青山さん、回答いただきありがとうございます。
私達のマンションが特定されない様に一部内容を変えていますが、ほぼ真実です。
さらに質問に詳しく書きましたが、1024文字を大きく超えかなり省いてしまいました。

①普通ではありません。耐える必要もありません。役員も一般組合員も平等の立場です。堂々としてください。

②旧理事長Aが清掃・植栽管理費用の削減に取り組み7割に下げた背景には、管理費会計の赤字、又は近々修繕積立金の徴収額を値上げせざるを得ないなどの財政問題から、管理費用を削減する必要性があったのではありませんか?
 削減の結果、環境が荒れたのなら、私が理事長Bの立場でしたら旧理事長Aにまず相談したでしょう。旧理事長Aに安い業者の尻を叩いてもらってより良い仕事をさせる目的です。そのようなプロセスを経ず予算オーバーとなるスポット清掃を別の業者に理事会の判断だけで発注したのがトラブルの元になっていると思います。

通常総会で承認された年間事業予定に含まれていない事業(スポット清掃)をし、同総会で承認された予算を超える場合は 1.事業自体の承認 2.予算の変更 の2つの議案で臨時総会を開催し、承認を得てから実行するのが一般的です。理事会の権限は基本的に総会で承認されたことの執行です。

③旧理事長Aを敵に回さず、その力を借りて下さい。マンションをより良くしたいという思いは同じはずです。総会を長引かせたくなければ、総会前に旧理事長Aと腹を割って話し、短時間で実りのある総会となるよう、協力してもらうのです。

④理事会は使い走りではありません。皆で旧理事長Aを役員に推薦して一緒に走って貰いましょう。

⑤逃げてはいけません。さくらさんだけの問題ではなくなります。大多数の人が逃げたらますます環境は荒れるでしょう?

三毛猫さん、回答いただきありがとうございます。
やはり世間一般の総会とは大きく違う様ですね。
急理事会の方々とも話し合うよう理事長にも相談してみます。

①皆様の総会でもこの様な理事会側が言われた放題でただ耐える進行は普通なのでしょうか?
→普通ではないとは思いますがそういうマンションもあるとは思います。私はわざと耐えた経験はあります。
②上に書きました清掃・植栽の問題指摘は質問者側の言い分が正しいのでしょうか?
→文字にすると質問者のほうが正しく見えますが実際のやりとりを見てみると質問者の方が人としてどうなの?ということかもしれませんね。
③もし私達のマンションが特殊な場合、皆様はどの様に進行していくのでしょうか?
→模範解答は「総会で議論はするな」ですが…
私はなにか言い返しますがひたすら耐えるというのも一つの手だとは思います。その時の議案内容、出席者や役員の考え方で変わるものだと思います。
④理事会は一部住民の使い走りの様に思われますが、これが一般的なのでしょうか?
→そう思っている人は案外多いと思います。
⑤現状の理事会に疑問を持ち理事を辞退したいと思いますが、もし辞めた場合は何かペナルティーはあるのでしょうか?
→辞退してかまわないとは思います。他の役員の皆さんにどう思われてもいいのであれば。

メロディーさん、回答いただきありがとうございます。
次回総会ではストレスですが頑張りたいと思います。

名前を間違えて集中砲火されることのないよう注意してくださいませ。

過去の理事長達が改善してきた経費削減の努力を改悪して、説明も出来なかった現理事長は強い非難に値すると思います。 
今までの努力を台無しにされた元理事長達の無念は良く分かります。
揉めて当然の総会ですね。 
年単位で検討し契約までこぎ着けた改善努力が無に帰したように思えます!

これで揉めないようなら無責任集団です。
 
このSNSでも毎回大揉めする総会の相談があるので特別ではないし、それでも普通決議は全部可決されるでしょうから深刻に心配する必要は無いと思います。
 
まだ管理に真剣な関心がある組合員がいて良かったと思いました。 

輪番制のようですからあなたは理事就任を拒否すれば義務を放棄したことになります。
輪番制では実質拒否権はありません。(当方はそう思っています) 
組合員が単身赴任の場合は代わりに相方が理事になったり、本人が帰任してきたときは真っ先に理事を引き受ける事になっていませんか?
そうしないと輪番制が成り立ちません。 

この問題は再燃する可能性があるので、引き継ぎの時に詳しい事情を調べておき説明出来るように準備されるのが良いと思います。 
その理事長さんは単に口下手とは思えなくて何か認識やら責任感が足りなかったのではありませんか? 
清掃の綺麗度は人それぞれ感じ方が違うのですから、緊急性も無いし経年劣化はあって当然です。
通常は予算の範囲内に収めるって判断すると思いますが・・・? 

こういった事は今期だけで済むように普通の注意をしながら次期理事を務めて下さい。 

又は次期理事会で元の体質・体制に戻してはいかがでしょうか? 

回答がありません。