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本サイトのルール変更を提案します

その他

  • マンションタイプ :
    単棟型
  • マンションの戸数 :
    51〜200戸
  • 竣工年 :
    2001年〜

6.25付「伸びたエレべーターのロープ」を投稿した「ぺっちゃ」です。9人もの方から回答を頂き深謝します。個別での返信をまとめ、ひとつの提案とさせて頂きます。昨日やっと定期総会が終わりました。1年前の定期総会は、出席・委任状・議決権が56%止まりで特別決議は流れ。しかしその総会で、CIPを第1回大規模修繕のコンサルに決定し、同時に私が理事長になり、今回の定期総会では出席(委・議含む)は89%へ劇的に伸びました。前総会後、管理会社大手の住〇が「管理費100万円値上げか撤退か」を迫り、我々は撤退を選択。管理会社変更のコンサルも重ねてCIPに依頼。昨日の総会で200万円の管理費削減を報告した所です。この激動そのものの1年間、理事会は年24回(前年は7回)をこなし、A3の新聞を17回発行。団地型の管理規約も単棟型に。来年2月には大規模修繕の足場組みです。今期理事会も既に年24回の理事会開催を決定。振り返ればCIPの優秀なメンバーにはホントに頭が下がります。さて前置きが長くなりましたが本題です。このサイトには、理事会にかける前に多くのアドバイスを頂き深謝です。そこで今回の問題となっているA氏の事です(名指しは止めて、の声に従います)。実は私は2年前まで新聞社の社長をしていたのですが、一番困るのは投書者や取材先等の「なりすまし」でした。しかし巧妙な「なりすまし」でも文言の隙間から正体を見抜くのが仕事です。文章というものには隠しきれないものがあるのです。A氏が管理組合と争いながら違法のベランダ喫煙を強行した記事を見て「管理組合の人間ではない」と分かり、更に温かい忠告者に呼び捨て返信するのを見て、疑念が膨らみました。そして今回のエレベーター問題での投稿からは、私の職業的確信として「この人は管理会社の方で、おそらくフロントで、このサイトで憂さ晴らしをしている」という判断に至りました。結論です。回答者は回答者として確認・登録された人物に限定すべきです。匿名では2チャンネル化します。素晴らしいサイトに2チャンネルが潜り込まないようすべきです。全国各地の管理組合から「うちではこうだった」という素朴な体験報告が集まるのが目標だったのでしょうが、体験報告が体験にとどまらず、匿名を鎧に、「回答者」として「無知非自覚の他への評価者」に背伸びする現象も問題です。どうかご検討くださるよう願います。

みんなの回答

皆様には日頃お世話になっております。
ご指摘の内容は、ごもっともではと思います。

>書き足したかったのですが文字数オーバーでした。
→無職の暇な老人の時間つぶしですね。改行無しで1000文字ビッシリ書かれると読む方も疲れます。

>ロープの切り詰めは、数方面への問い合わせへの回答は全て「容認すべし」でした。
→以前にも書いた様に、新しいロープが延び切り詰めるのは当たり前の話で、至極当然の回答です。

>エレベーター保守契約切れ寸前での1台のロープ全交換で満足します。
→保守会社も暇人理事長の自己満足の為だけに交換したのでしょうが、資源と時間の無駄遣いです。愚かな老人です!

[「公開(透明)・平等(権利)・公平(判定)」の原則を尊び]

と言われておられますが、一方では下記のように書かれております。

[ベランダ喫煙を強行した記事を見て「管理組合の人間ではない」と分かり、更に温かい忠告者に呼び捨て返信するのを見て、疑念が膨らみました。そして今回のエレベーター問題での投稿からは、私の職業的確信として「この人は管理会社の方で、おそらくフロントで、このサイトで憂さ晴らしをしている」という判断]

(1)何故、「ベランダ喫煙」が管理会社のフロントの憂さ晴らしとの推測になるのでしょうか?
更にこの様な発言は管理会社のフロントの職業的名誉を傷つけているのではないでしょうか?

(2)「忠告者に呼び捨て返信するのを見て」と言っておられますが、具体的な根拠を示さないのは典型的な印象操作だと思います。
具体的な事実を示していただけないでしょうか?

一般論としてですが、不快な回答はスルーしましょう!

スパムやウィルスメールと同じく、関わらず、開かずそのまま心で削除が適切な処理です。

不快でも自分のマンションにも同じ考え方の組合員がいるかもしれず、参考になります。

排除ではなくて取り込めれば良いのですが、実際には難しいですね。

なお、
延びたロープは繋ぐのは普通だと理解されたのですよね?

私も長いロープを作るのに実際に編んでいる作業を見て、あれでも良いのだと少し驚いた経験があります。

コメントありがとうございます。書き足したかったのですが文字数オーバーでした。
ロープの切り詰めは、数方面への問い合わせへの回答は全て「容認すべし」でした。
エレベーター保守契約切れ寸前での1台のロープ全交換で満足します。

いくらなりすましたところで、その人の思考回路は必ず文章に表れますので、多くの読者はとっくに見抜いています。

数日前のぺっちゃさんのエレベーターロープの質問に対し「しろうとは黙っていろ」的な回答を見れば、どういう立場の人が何のために書き込んでいるのか一目瞭然です。例えれば、「痴呆老人に高価な羽毛布団を売りつける」ような疑惑の管理会社なのですから、ぺっちゃさんの素朴な質問は、何の問題もなく、私も勉強させていただきました。マンション管理組合の問題は、関わる人の立場が限定されており、どういう立場の人が書きこんでいるのか、ぺっちゃさんのような新聞社の社長さんでなくても、メディア・リテラシーのある人ならすぐにわかります。

ベランダ喫煙のAさんの他にも、あの方この方、気付かれていることに気付かず、せっせと書き込んでいる方々は、雇われ人の可能性もありますので「ごくろうさま」と無視しましょう。ますます業界の信頼を損ねていることに気付かない、愚かな人たちです。


皆様には日頃お世話になっております。

ご指摘の内容は、ごもっともではと思います。
私達のマンションの理事長にそっくりなので、最初は私達のマンションの理事長が投稿しているのではと思ってしまいました。

私達のマンションの理事長は、大企業の元社長?との事で暇なのか理事会に立候補してきて、自己認識欲求からマンション管理の勉強もされ、さらにコンサルを使い好き勝手をやっています。
理事会では他の理事から疑義がだされると、相手の個人攻撃や批判ばかりで独断専行が目にあまります。
理事会では自分の知識をひけらかしたいが為に延々と自身の実績を語り、皆から顰蹙を買っていますので、解任しようとの話もありましたが、他の理事の方々は仕事が忙しいことから暇な今の理事長の自由にやらせています。
ですので貴方様に於かれましてもご自身のマンションの中だけで、自己認識欲求を満たして頂ければと思います。

お気持ちは分かります。
この種の掲示板には業者が張り付いて監視しているでしょうし、登録して誘導するような業者も多数居るものです。
彼らはむしり取ってなんぼの世界であがいています。それで人生が決まります。だから道徳が麻痺し、どんな手でも使って来ます。
でもそれは読み手がそれを見分けて読むしかないと思います。
善良な閲覧者にも情報リテラシーも昔よりはずいぶん備わって来ていると思います。
もし登録制にするのであれば、次のステップとして、志ある方がそういったサイトを立ち上げるのに期待するしかないと思います。

本当は、個人的には、行政が音頭を取ってマンション区分所有者団体でも立ち上げ、相見積もりの義務化とそれが簡便にできる仕組みを用意し、
また掲示板についてもおっしゃるようなものを立ち上げて欲しいとは思っています。
でも簡単にはそんな風にはならないとも思ってますけどね。

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「理事長様、素晴らしい実績をあげられておられます!」
と皆様からの賞賛が欲しいのでしょうか?

このサイトを愛する同志が増えたようでうれしいです。
ご心配なさっているような2チャンネルだか5チャンネルだかわかりませんが、今年初めごろからすでにチャンネル化しまっているように感じています。
回答者同士でやりあっているときもありますし。
匿名サイトですからどうにもならないでしょう。
それでもこのサイトを大切に思う方々が、正常に戻そうと何回も呼び掛けています。
今も、おかしな回答に負けないよう、真摯な回答をしてくださっています。
このようなサイトでできることと言えば、まともな回答を続けることぐらいです。
うっかりミスで、的外れな回答をしてしまったときにはご容赦ください。

憂さ晴らしか自己承認欲求なのかわかりませんが、そんな方(達?笑)に煩わされることはないですよ。
おかしな回答をしてきたら、心で笑って無視すればいいんです。
ポイント中毒なのかもしれませんね。
だからランキングなんていらないと投げかけたのですが。
このサイトのポイントなんか貯めたって腹の足しになるわけじゃないのにとどなたかが言ったのを聞いて大笑いしました。

しかし、フロントなのかどうかは別にしても、朝から晩までこのサイトに張り付いていられるのはよほどエネルギーがあるのか暇なのかでしょう。
讃頌(?)に値するかもしれないですね。

このサイトに飽きるのを待ちましょう。
アイテニシナイ!

昨年、輪番制で役員となった時には何も分からないず不安感で一杯だった時に今年の春にこちらのサイトを見つけました。

色々質問させていただき、数々の参考になる回答をいただき、理事会運営の参考にさせていただいております。

自分の質問に対する回答者を詳しく調べた上で、自分と意見の違う回答者をなじったりするサイトではなかったはずです。

この様なご意見は運営会社のCIPに直接話して頂ければと思います。

運営会社のCIPに直接言えばいいのでは?

CIP社とは大規模修繕と管理会社変更の二つの契約を結んでいます。従ってその内容についての疑義や意見やがあればもちろん言われるまでなく直接質問しますが、契約外の件で、かつこのサイトの一読者として、そのような件に踏み込むのは非常識です。向こうから見れば「顧客」ですから、「反論しづらい関係」ともいえるでしょうし。
何より大切な事は、こういう「公共的」な場で発生した問題は、人間関係や契約関係やいろんな関係を超えて、「公開(透明)・平等(権利)・公平(判定)」の原則を尊びながら公共的に解決していくべきであり、かつ、そういうようなスタンスでの解決の過程でこそ、その後の運営上の指針や教訓等も、全体で共有されて豊かになっていくのです。そこを軽んじてはいけないのです。

問い合わせから直接言えば?


ということなんですが。

「理事長様、素晴らしい実績をあげられておられます!」
と皆様からの賞賛が欲しいのでしょうか?

昨年、輪番制で役員となった時には何も分からないず不安感で一杯だった時に今年の春にこちらのサイトを見つけました。

色々質問させていただき、数々の参考になる回答をいただき、理事会運営の参考にさせていただいております。

自分の質問に対する回答者を詳しく調べた上で、自分と意見の違う回答者をなじったりするサイトではなかったはずです。

この様なご意見は運営会社のCIPに直接話して頂ければと思います。

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と言われておられますが、一方では下記のように書かれております。

[ベランダ喫煙を強行した記事を見て「管理組合の人間ではない」と分かり、更に温かい忠告者に呼び捨て返信するのを見て、疑念が膨らみました。そして今回のエレベーター問題での投稿からは、私の職業的確信として「この人は管理会社の方で、おそらくフロントで、このサイトで憂さ晴らしをしている」という判断]

(1)何故、「ベランダ喫煙」が管理会社のフロントの憂さ晴らしとの推測になるのでしょうか?
更にこの様な発言は管理会社のフロントの職業的名誉を傷つけているのではないでしょうか?

(2)「忠告者に呼び捨て返信するのを見て」と言っておられますが、具体的な根拠を示さないのは典型的な印象操作だと思います。
具体的な事実を示していただけないでしょうか?

皆様には日頃お世話になっております。

ご指摘の内容は、ごもっともではと思います。
私達のマンションの理事長にそっくりなので、最初は私達のマンションの理事長が投稿しているのではと思ってしまいました。

私達のマンションの理事長は、大企業の元社長?との事で暇なのか理事会に立候補してきて、自己認識欲求からマンション管理の勉強もされ、さらにコンサルを使い好き勝手をやっています。
理事会では他の理事から疑義がだされると、相手の個人攻撃や批判ばかりで独断専行が目にあまります。
理事会では自分の知識をひけらかしたいが為に延々と自身の実績を語り、皆から顰蹙を買っていますので、解任しようとの話もありましたが、他の理事の方々は仕事が忙しいことから暇な今の理事長の自由にやらせています。
ですので貴方様に於かれましてもご自身のマンションの中だけで、自己認識欲求を満たして頂ければと思います。

このサイトを愛する同志が増えたようでうれしいです。
ご心配なさっているような2チャンネルだか5チャンネルだかわかりませんが、今年初めごろからすでにチャンネル化しまっているように感じています。
回答者同士でやりあっているときもありますし。
匿名サイトですからどうにもならないでしょう。
それでもこのサイトを大切に思う方々が、正常に戻そうと何回も呼び掛けています。
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しかし、フロントなのかどうかは別にしても、朝から晩までこのサイトに張り付いていられるのはよほどエネルギーがあるのか暇なのかでしょう。
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本当は、個人的には、行政が音頭を取ってマンション区分所有者団体でも立ち上げ、相見積もりの義務化とそれが簡便にできる仕組みを用意し、
また掲示板についてもおっしゃるようなものを立ち上げて欲しいとは思っています。
でも簡単にはそんな風にはならないとも思ってますけどね。

ご無沙汰しております。
ここ最近同じようなことを考えており、投稿を控えていました。
昔、役員になり立てのころ、素朴な質問をさせていただいたり、皆様の質問や回答を見ながら勉強していました。
古くから読んでいる側としてはこのような質問がでてしまうこの状況も悲しいくらいです。
疑念はどうあれ、どんな質問であれ、個人攻撃や批判ばかりしても何も生まず、本来のサイトの目的ではないと思います。
素朴な疑問を経験値のある方が親切に教える1:1の質疑応答が本来のものと感じていました。

ネット上では匿名ですしいくらでもどんなことでも言える人は多いでしょう。
顔が見えないわけですから。。。

現在は「得した」という良い評価しか得られないことになっていますが、逆にユーザーによる客観的なマイナス評価を計測してはいかがでしょうか。
そしてマイナスな評価を得ている人は、ある意味でユーザーの皆様の判断でアカウントを凍結させても良いのではないでしょうか。

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>書き足したかったのですが文字数オーバーでした。
→無職の暇な老人の時間つぶしですね。改行無しで1000文字ビッシリ書かれると読む方も疲れます。

>ロープの切り詰めは、数方面への問い合わせへの回答は全て「容認すべし」でした。
→以前にも書いた様に、新しいロープが延び切り詰めるのは当たり前の話で、至極当然の回答です。

>エレベーター保守契約切れ寸前での1台のロープ全交換で満足します。
→保守会社も暇人理事長の自己満足の為だけに交換したのでしょうが、資源と時間の無駄遣いです。愚かな老人です!

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