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本や雑誌を上の階から投げ落とす住民がいます。

その他

住まいのトラブル

  • マンションタイプ :
    単棟型
  • マンションの戸数 :
    501戸〜
  • 竣工年 :
    2001年〜

犬の糞害の件では色々とアドバイスを頂きありがとうございました。

犬の糞害の件もあり、モラルの低下を心配しておりましたが、最近はゴミ袋を廊下に放置するだけでは無く、上の階の廊下から中庭に、ゴミ袋だけで無く、本や雑誌、新聞紙を縛ったものを投げ落とす住民が出てきました。
多分ゴミ置場に持っていくのが面倒なので投げ落とすものとは思いますが、掲示板に注意喚起の掲示をしても効果がありません。

防犯カメラでは投げ落とす住民迄は写っておりませんが、仮に犯人を特定出来ても、犯人は「怪我をさせた訳ではなく汚物でもないのに何が悪い」と開き直るのは目に見えています。
清掃員に対応を指示しておりますが、清掃会社からは住民モラルの改善を強く要求されておりますが、当方のマンションは極端にモラルが低いのでしょうか?
尚、私どものマンションは都区内で、普通以上の高級マンションだと思います。

皆様のマンションではこの様な問題が発生した場合、どの様に対応されているのでしょうか?
また、このような場合、どの様な法律に違反し、それを提訴することは出来るのでしょうか?

みんなの回答

質問ですが、
①あるはずのない場所(中庭)の特定の個所にゴミがあるから、上の階から投げ捨てているに違いない、という想像ですか?
②それとも、上の階からゴミが投げ捨てられていることは、間違いないのですか?
①の場合は、「モノがある状態で」警察に連絡すれば、警察が調べてくれると思います。
外から誰かがごみを捨てに来ているかもしれませんから、一度警察に相談してみればよいと思います。

>①あるはずのない場所(中庭)の特定の個所にゴミがあるから、上の階から投げ捨てているに違いない、という想像ですか?
⇨想像では無く実際に投げ落とされた現場を見た方がいるとの事です。

>②それとも、上の階からゴミが投げ捨てられていることは、間違いないのですか?
⇨間違いありません。4階から投げ落とすところをみたとの証言があります。
⇨は、間違いないのですか?。

管理会社はなにをしているのですか?
管理をお願いしているのだから、きちんと対応してくれないと困りますね。
監事はどういっているのですか?
理事会としては、犯人はおおむね察しがついているような印象ですね。
理事の皆さんは、なんだかんだ言って関わりたくないみたいですね。
それが理事の皆さん、マンション住民の「暮らしやすい環境」だということなのでしょうか?
費用をかけたくないなら、行政がやっているマンション管理相談や無料弁護士相談で相談した方が良いと思います。
それでけが人が出た場合、管理組合が責任に問われる可能性についても確認しておいた方が良いでしょう。
外部の方に被害が及んだらたいへんですから。
それから警察も相談に乗ってくれます。「地域の困りごと」のような窓口があるので、連絡してみればよいと思います。
この問題を放置することに疑問を感じるなら、それを理由にあなたは理事を退任するのも一案だと思います。
その場合は、退任理由をしっかり議事録に残した方が良いでしょう。

福井さん、 
「歩いていた人に怪我等がないことから、理事会としては警察への被害届は難しいとの判断です。ただ掲示板で注意喚起しても効果がなく困っています。 」

怪我人が出る前に理事会で対処したかったのではありませんか?

この返信の繰り返しを続けるなら、ここでアドバイスをもらっても無駄ですよ。

善意で回答してくれている人達に失礼です。

質問は「どの様な法律に違反し、それを提訴することは出来るのでしょうか?」ですが、訴えるつもりが無いのに質問しているのも解せません。

理事会が訴えないなら、あなた個人で警察に訴えて捜査に入ってもらって下さい。
警察が現場を見に来たりして捜査していることが伝わることが、抑止力になります。
開き直られても、何度でも他の人からも訴え続けるか、法律系のSNSで相談するなど他に手段もありますよ~・・・?

管理費での弁護士への相談を強くお勧めします。

都内高級マンションとの事ですが、これらあまりにひどい相談内容は事実でしょうか?

ありがとうございます。

>都内高級マンションとの事ですが、これらあまりにひどい相談内容は事実でしょうか?
犬の糞害も物の投げ落としも事実です。

>理事会が訴え無いなら、あなた個人で警察に訴えて捜査に入ってもらって下さい。
物の投げ落としについては危険なので、個人での提訴も考えましたが、管理会社からは共用部の事件なので、個人では「原告不適格」で無理だと言われました。

また私や理事長も「物の投げ落とし」については理事会として提訴すべきと主張していますが、多くの理事が以下の様な意見で反対です。
「提訴し軽犯罪法違反が確定した場合、住民が前科一犯になり社会的ダメージが大きい。」
「警察沙汰になると高級マンションのイメージに傷が付き資産価値が下がる。」
「警察に被害届けを出せば、捜査を受けた住民から名誉毀損で逆に提訴される可能性がある。」
「理事会として掲示し、注意喚起さえすれば善管注意義務違反に問われることは無い。」
等々、理事会では反対意見が多数となっていますことから、理事会として被害届けを出さないように決議され、管理会社もそれに従っています。

福井さん、
もはや法的な対応でしか解決しないとはっきり自覚されている様子なのに、まだ穏便な方法を探している矛盾(貴兄にとってはジレンマ)がはっきり感じられます。

まだ弁護士に相談していないのですか?
ここからは色んなマスコミ報道を見ての当方の個人見解です。

・管理会社からは共用部の事件なので、個人では「原告不適格」で無理だと言われました。
>これは裁判官が判断することだと考えます。 
>訴えてみなければ分らないので、管理会社は逃げたいのでしょう。

・「提訴し軽犯罪法違反が確定した場合、住民が前科一犯になり社会的ダメージが大きい。」
>これは犯人側が考えることで、被害者側に責任はありません。
>今の状況だと警察は捜査・注意だけで送検しなさそうです。 
>仮に送検しても検事は不起訴(または起訴猶予)にしそうです。
>逆に死傷者が出た場合は善管義務を適切に果たさなかったのが原因であるとして、現在の理事さん達全員が告訴される可能性があります。

犯罪の相談はこのSNSの目的外ですし、自らは法的対応は取らないとお決めになってる模様ですから、他の投稿にあったマンション管理士資格も持った弁護士の紹介制度を利用してはいかがでしょうか? 
玄人の知恵を借りるわけです。 
https://www.bengo4.com/

意図的に物を投げ捨てるのは軽犯罪法違反で直ちに警察に通報すべきの意見もありますが過激すぎて賛成いたしかねます。

警察の操作で犯人が分かった場合は、その居住者に科料が課せられ前科が付きますので慎重な対応が必要です。
理事会も同じマンションの居住者ですので、掲示板で注意喚起する程度に留めるべきです。

ありがとうございます。
TUMIさんが言われる通り理事会としては、掲示板で注意喚起するだけにする方針です。

福井さん こんにちは
困った住人の住んでいるマンションですね。
掲示板に注意書きを掲示しても効果なし、清掃会社からモラルの改善を要請され
ているようですね。
各戸の玄関前に放置しているごみ袋は、管理員さんにしっかり巡回してもらい、
見つけたら注意してもらう。
投棄ゴミも同じく、巡回頻度を上げ対応する。
貴マンションのモラルが低すぎます。(糞尿、ごみ等)

>私どものマンションは都区内で、普通以上の高級マンションだと思います。
マンションは、外観がきれい、設備が新しく使い勝手が良いだけでは高級
マンションとは言えません。
そこに住んでいる人のマナーと設備が良いことが重乗されてこそ良いマンション
と呼べると思います。
もし、どなたかが、自分の専有部を売りに出された場合、あそこのマンションは
廊下やエレベーター内に犬の糞尿があり、上階から物を投げ捨てる住人が
住んでいるとのうわさが広がれば、資産価値は大幅に下がってしまいます。

回答ありがとうございます。

確かに軽資産価値の問題もありますので、住民に怪我等がないことからていそしませんでした。

人を傷つけたか否かに関係なく軽犯罪法に違反します。

軽犯罪法違反と認定された場合には、拘留または科料になり、科料なら千円以上1万円未満ですが、前科が付くことになります。

軽犯罪法
第一条  左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
十一  相当の注意をしないで、他人の身体又は物件に害を及ぼす虞のある場所に物を投げ、注ぎ、又は発射した者

回答ありがとうございます。

確かに軽犯罪法で提訴の話もありましたが、住民に怪我等がないことから断念しました。

鼻かんだティッシュぐらいならともかく、紙束となれば
直撃すれば首の骨ぐらい簡単に折れるでしょう。刑事事件にできないとは私は思いません。

私のマンションでは、上階の廊下から植木鉢を落とすという事件が立て続けに発生したことがあり、
近所の交番に被害届を出して捜査をしてもらいました。
犯人の特性上、逮捕や訴訟といった展開にはなりませんでしたが、
結局は居づらくなった犯人が退去したことで事件は止みました。

余談ですが、このとき驚いたことがひとつありました。
廊下のプランターに置いてある植木鉢の一時撤去をお願いしに各戸を回った際、
「廊下にプランターがあるからこそこの物件を買ったんだ、私は絶対撤去なんかしない」と
言い張った居住者がいたことですね。
人が死ぬかもしれないという局面で主張することとは到底思えず、
話が通じないとはこのことか、と呆然としたのを覚えています。
ある意味、犯人の行動以上に衝撃を受けた出来事でした。

回答ありがとうございます。

確かに刑事事件で被害届を出そうとの議論もありましたが、
歩いていた人に怪我等がないことから断念しました。

ただ掲示板で注意喚起しても効果がなく困っています。

危険な行為ですはありますが、人を傷つけたり、器物を破損した訳ではありませんので、刑事事件にはなり得ません。
ただ貴方のマンションは都区内の高級マンションとのことですが、住民のモラルは団地以下だと思います。
ですので理事会として掲示板に掲示して注意喚起するのが正解だと思います。

回答ありがとうございます。

歩いていた人に怪我等がないことから、理事会としては警察への被害届は難しいとの判断です。

ただ掲示板で注意喚起しても効果がなく困っています。

マンション上階から、意図的に物を投げ捨てるのは犯罪です。これは直ちに警察に通報すべきです。犬の糞害等とはレベルが異なります。怪我人、或いは当たりどころが悪ければ死者がでる可能性があるのではないかと思われます。

早速の回答ありがとうございます。

歩いていた人に怪我等がないことから、理事会としては警察への被害届は難しいとの判断です。

ただ掲示板で注意喚起しても効果がなく困っています。

マンション上階から、意図的に物を投げ捨てるのは犯罪です。これは直ちに警察に通報すべきです。犬の糞害等とはレベルが異なります。怪我人、或いは当たりどころが悪ければ死者がでる可能性があるのではないかと思われます。

早速の回答ありがとうございます。

歩いていた人に怪我等がないことから、理事会としては警察への被害届は難しいとの判断です。

ただ掲示板で注意喚起しても効果がなく困っています。

人を傷つけたか否かに関係なく軽犯罪法に違反します。

軽犯罪法違反と認定された場合には、拘留または科料になり、科料なら千円以上1万円未満ですが、前科が付くことになります。

軽犯罪法
第一条  左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
十一  相当の注意をしないで、他人の身体又は物件に害を及ぼす虞のある場所に物を投げ、注ぎ、又は発射した者

回答ありがとうございます。

確かに軽犯罪法で提訴の話もありましたが、住民に怪我等がないことから断念しました。

鼻かんだティッシュぐらいならともかく、紙束となれば
直撃すれば首の骨ぐらい簡単に折れるでしょう。刑事事件にできないとは私は思いません。

私のマンションでは、上階の廊下から植木鉢を落とすという事件が立て続けに発生したことがあり、
近所の交番に被害届を出して捜査をしてもらいました。
犯人の特性上、逮捕や訴訟といった展開にはなりませんでしたが、
結局は居づらくなった犯人が退去したことで事件は止みました。

余談ですが、このとき驚いたことがひとつありました。
廊下のプランターに置いてある植木鉢の一時撤去をお願いしに各戸を回った際、
「廊下にプランターがあるからこそこの物件を買ったんだ、私は絶対撤去なんかしない」と
言い張った居住者がいたことですね。
人が死ぬかもしれないという局面で主張することとは到底思えず、
話が通じないとはこのことか、と呆然としたのを覚えています。
ある意味、犯人の行動以上に衝撃を受けた出来事でした。

回答ありがとうございます。

確かに刑事事件で被害届を出そうとの議論もありましたが、
歩いていた人に怪我等がないことから断念しました。

ただ掲示板で注意喚起しても効果がなく困っています。

意図的に物を投げ捨てるのは軽犯罪法違反で直ちに警察に通報すべきの意見もありますが過激すぎて賛成いたしかねます。

警察の操作で犯人が分かった場合は、その居住者に科料が課せられ前科が付きますので慎重な対応が必要です。
理事会も同じマンションの居住者ですので、掲示板で注意喚起する程度に留めるべきです。

ありがとうございます。
TUMIさんが言われる通り理事会としては、掲示板で注意喚起するだけにする方針です。

福井さん こんにちは
困った住人の住んでいるマンションですね。
掲示板に注意書きを掲示しても効果なし、清掃会社からモラルの改善を要請され
ているようですね。
各戸の玄関前に放置しているごみ袋は、管理員さんにしっかり巡回してもらい、
見つけたら注意してもらう。
投棄ゴミも同じく、巡回頻度を上げ対応する。
貴マンションのモラルが低すぎます。(糞尿、ごみ等)

>私どものマンションは都区内で、普通以上の高級マンションだと思います。
マンションは、外観がきれい、設備が新しく使い勝手が良いだけでは高級
マンションとは言えません。
そこに住んでいる人のマナーと設備が良いことが重乗されてこそ良いマンション
と呼べると思います。
もし、どなたかが、自分の専有部を売りに出された場合、あそこのマンションは
廊下やエレベーター内に犬の糞尿があり、上階から物を投げ捨てる住人が
住んでいるとのうわさが広がれば、資産価値は大幅に下がってしまいます。

回答ありがとうございます。

確かに軽資産価値の問題もありますので、住民に怪我等がないことからていそしませんでした。

危険な行為ですはありますが、人を傷つけたり、器物を破損した訳ではありませんので、刑事事件にはなり得ません。
ただ貴方のマンションは都区内の高級マンションとのことですが、住民のモラルは団地以下だと思います。
ですので理事会として掲示板に掲示して注意喚起するのが正解だと思います。

回答ありがとうございます。

歩いていた人に怪我等がないことから、理事会としては警察への被害届は難しいとの判断です。

ただ掲示板で注意喚起しても効果がなく困っています。

福井さん、 
「歩いていた人に怪我等がないことから、理事会としては警察への被害届は難しいとの判断です。ただ掲示板で注意喚起しても効果がなく困っています。 」

怪我人が出る前に理事会で対処したかったのではありませんか?

この返信の繰り返しを続けるなら、ここでアドバイスをもらっても無駄ですよ。

善意で回答してくれている人達に失礼です。

質問は「どの様な法律に違反し、それを提訴することは出来るのでしょうか?」ですが、訴えるつもりが無いのに質問しているのも解せません。

理事会が訴えないなら、あなた個人で警察に訴えて捜査に入ってもらって下さい。
警察が現場を見に来たりして捜査していることが伝わることが、抑止力になります。
開き直られても、何度でも他の人からも訴え続けるか、法律系のSNSで相談するなど他に手段もありますよ~・・・?

管理費での弁護士への相談を強くお勧めします。

都内高級マンションとの事ですが、これらあまりにひどい相談内容は事実でしょうか?

ありがとうございます。

>都内高級マンションとの事ですが、これらあまりにひどい相談内容は事実でしょうか?
犬の糞害も物の投げ落としも事実です。

>理事会が訴え無いなら、あなた個人で警察に訴えて捜査に入ってもらって下さい。
物の投げ落としについては危険なので、個人での提訴も考えましたが、管理会社からは共用部の事件なので、個人では「原告不適格」で無理だと言われました。

また私や理事長も「物の投げ落とし」については理事会として提訴すべきと主張していますが、多くの理事が以下の様な意見で反対です。
「提訴し軽犯罪法違反が確定した場合、住民が前科一犯になり社会的ダメージが大きい。」
「警察沙汰になると高級マンションのイメージに傷が付き資産価値が下がる。」
「警察に被害届けを出せば、捜査を受けた住民から名誉毀損で逆に提訴される可能性がある。」
「理事会として掲示し、注意喚起さえすれば善管注意義務違反に問われることは無い。」
等々、理事会では反対意見が多数となっていますことから、理事会として被害届けを出さないように決議され、管理会社もそれに従っています。

福井さん、
もはや法的な対応でしか解決しないとはっきり自覚されている様子なのに、まだ穏便な方法を探している矛盾(貴兄にとってはジレンマ)がはっきり感じられます。

まだ弁護士に相談していないのですか?
ここからは色んなマスコミ報道を見ての当方の個人見解です。

・管理会社からは共用部の事件なので、個人では「原告不適格」で無理だと言われました。
>これは裁判官が判断することだと考えます。 
>訴えてみなければ分らないので、管理会社は逃げたいのでしょう。

・「提訴し軽犯罪法違反が確定した場合、住民が前科一犯になり社会的ダメージが大きい。」
>これは犯人側が考えることで、被害者側に責任はありません。
>今の状況だと警察は捜査・注意だけで送検しなさそうです。 
>仮に送検しても検事は不起訴(または起訴猶予)にしそうです。
>逆に死傷者が出た場合は善管義務を適切に果たさなかったのが原因であるとして、現在の理事さん達全員が告訴される可能性があります。

犯罪の相談はこのSNSの目的外ですし、自らは法的対応は取らないとお決めになってる模様ですから、他の投稿にあったマンション管理士資格も持った弁護士の紹介制度を利用してはいかがでしょうか? 
玄人の知恵を借りるわけです。 
https://www.bengo4.com/

質問ですが、
①あるはずのない場所(中庭)の特定の個所にゴミがあるから、上の階から投げ捨てているに違いない、という想像ですか?
②それとも、上の階からゴミが投げ捨てられていることは、間違いないのですか?
①の場合は、「モノがある状態で」警察に連絡すれば、警察が調べてくれると思います。
外から誰かがごみを捨てに来ているかもしれませんから、一度警察に相談してみればよいと思います。

>①あるはずのない場所(中庭)の特定の個所にゴミがあるから、上の階から投げ捨てているに違いない、という想像ですか?
⇨想像では無く実際に投げ落とされた現場を見た方がいるとの事です。

>②それとも、上の階からゴミが投げ捨てられていることは、間違いないのですか?
⇨間違いありません。4階から投げ落とすところをみたとの証言があります。
⇨は、間違いないのですか?。

管理会社はなにをしているのですか?
管理をお願いしているのだから、きちんと対応してくれないと困りますね。
監事はどういっているのですか?
理事会としては、犯人はおおむね察しがついているような印象ですね。
理事の皆さんは、なんだかんだ言って関わりたくないみたいですね。
それが理事の皆さん、マンション住民の「暮らしやすい環境」だということなのでしょうか?
費用をかけたくないなら、行政がやっているマンション管理相談や無料弁護士相談で相談した方が良いと思います。
それでけが人が出た場合、管理組合が責任に問われる可能性についても確認しておいた方が良いでしょう。
外部の方に被害が及んだらたいへんですから。
それから警察も相談に乗ってくれます。「地域の困りごと」のような窓口があるので、連絡してみればよいと思います。
この問題を放置することに疑問を感じるなら、それを理由にあなたは理事を退任するのも一案だと思います。
その場合は、退任理由をしっかり議事録に残した方が良いでしょう。

回答がありません。