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大規模修繕工事に伴う駐車場移動。

大規模修繕工事

  • マンションタイプ :
    単棟型
  • マンションの戸数 :
    〜50戸
  • 竣工年 :
    2001年〜

大規模修繕工事に伴い駐車場の車の移動場所が抽選で行われました、車の移動先は修繕工事を行う建設会社が一方的に決め、マンション理事会との話し合いは無く
移動先が決まりました、抽選で誰がどこに駐車するか決めます、抽選に参加しない人はこちらで場所を決めます。と理事会役員は口頭で言われただけで、役員8名の内4名は駐車場を借りていないので、そんなものなのかな、、ぐらいの受けとめたとの事です。
しかし、駐車場を借りる契約代金は場所により個々に差があり3万円で借りている屋根付き一階もあれば地下3階10000円の方もいます、
工事に伴う移動先駐車場は15000円なので、10000円で契約している方は差額の5000円を建設会社が補填し(理事会組合費から支払われる)、30000円で借りている方はそのまま支払うとの事です
ここで不公平に思うのは
少ない金額を支払っている方が抽選で良い場所があたり、高い金額を支払っている方が屋根の無い舗装されていない場所に抽選で決まった事です。

管理会社に不公平さを伝えてめ、理事会と建設会社が決めた事なので配慮は足りなかったかも知れないが、管理会社に落ち度はないと言います。
理事会役員はただ順番が回ってきて役員を受けているだけの素人なので解決策が見出せず、管理会社は理事会で決める事だからと着地点が定まりません。
駐車場移動場所をどのように話し合われ
(実際は話し合いはなかった)決定したのか真実を知りたく理事会議事録を見せて欲しいと管理会社に頼みましたが、関係資料閲覧請求書と運転免許証、保険証、住民表のコピーを添付しないと議事録は閲覧できないと言われました。
理事会の内容を知るのに
居住者がそこまでの個人情報の提供をしなくてはならないのかと疑問です
また、この様な事例の責任の所在はどこにあるのか、もし理事会の役員がそのような決定事項(駐車場移動)に無知な場合はどうすれば良かったのか知りたくご相談させていただきたいです。
宜しくお願い致します。

みんなの回答

大規模修繕委員長です。当方のマンションも大規模修繕計画を予定しており、悲しいことに機械式駐車場を有していることから、外部に駐車場を確保する必要があります。代替え駐車場については、管理会社から特に提案がありませんし、管理会社が工事を受注したら、どのように考えているのですかと、質問しても、駐車機能を確保しながら工事しますと、非常に高額な見積もりの仮設計画が提案されました。仮設工事の時に必要では? 外部に借りた方がトータルとして安価でないかと質問しても、そーですか?という程度です。〇総会とか説明会を開催しているはずです。疑問は、その都度質問し解決していかないと、きっと、最後におかしいと言われても、手戻りもありますので、大変です。〇議事録閲覧は、本人確認としてもやりすぎでは? 逆に個人情報の管理方法を聞いた方が良いと思いますし、当方、理事長や理事、委員長を務めましたので、管理会社は周知です。通常総会で何回か発言すれば、うるさい区分所有者として、顔を覚えると思います。最後に理事会の役員が無知との場合とありますが、私がそのような事を言われたら、あなたが、やったらと、回答します。


修繕委員長も修繕委員も素人で、ほとんど無休で、マンションのためにと、仕事が終わった夜に、頑張っていることをお忘れなく。

大規模修繕についての問題店は全て総会で事前に決めておいた方が宜しいかと思います
ただ、素人の集まりなのでどこまで気付き対処できるかは経験がないと難しいです。
あとは管理会社の担当が有能かどうかです。
有能であれば問題店を事前に察知しアドバイスはしてもらえると思います、あくまでもアドバイスですが。
担当者に熱意もなく義務的なサラリーマンなら期待しても無駄です。
理事会役員も経験がなければ
忙しい中をやっていようが最善の解決策は見出せないので役員を降り経験のあり手を挙げた方に交代してもらったほうがまだマシです。
うるさい区分所有者と言われようが自分達のマンションです
不明点、疑問点は納得がいくまで聞き役員外の方の意見に耳を傾けひとつひとつを塗り潰した方がいいと思います。
役員だからと気負わず他の区分所有者にも協力してもらって下さい。

一時的なものですから我慢して貰えばよいだけかと思います。

当方は管理会社に指示したところ、管理会社の方で仮移動計画を作成し、理事会の承認のもと仮移動を上手くやってくれました。

ただ当方の管理会社は財閥系大手で優秀なフロントマンなのかもしれませんが、実際にはフロントマン個人の能力によりますので注意が必要です。

また議事録を閲覧したいとのことですが、その程度の管理組合&管理会社ですので、議事録も手抜きでしょうし。また組合員に見られても良いように簡潔にしか書かれていないと思われますので、閲覧しても意味が無いのではと思います。

ヨゼフさんが、その様に高い意識を持っておられるのなら、来期の役員に立候補されるのが良いと思います。

三毛猫さんおっしゃる通り、根っこの要因は居住者全員の無関心でしょう。
「当事者になろうとする人」がいないマンションでは、
全員がひたすら文句を言って不満を溜める(そしてすぐ忘れる)ぐらいしかできないのです。
たぶん今ごろ理事の皆さんもブツブツ言っているでしょう。
なんでこんなタイミングで理事なんか押し付けられるんだよ、
たまたま順番に当たらなかっただけで偉そうにすんなよ、って。

責任の所在は組合ということになるでしょうが、
文句の言い先を見つけたところで何が前進するわけでもありません。
管理会社が悪い、理事長が悪い、理事会が悪い、とにかく自分以外の誰かが悪い。
全員が「犯人捜し」に拘泥してしまって、いつまでたっても建設的な議論が始まらないのもまた、
当事者がいないマンションではよくあることです。

机を叩いて「責任は私が取る」と言える人が一人でも出てくれば、状況は劇的に変わるんですけどね。
次回に期待しましょう。

ありがとありがとうございます
皆さんから沢山の意見を聞く事が出来、学べあらゆる面から考える事ができます。

賃料が高い契約者から順番に代替駐車場を選ぶ権利が与えられるべきだ、というご意見なのでしょうか。
責任の所在はどこか?というご質問の回答は「管理組合」です。配慮に欠ける管理会社に大規模修繕を任せるという判断は、総会で多数決で決まった事だと思いますので。

管理組合は基本的に素人の集まりですから、「諦め」が必要かと思います。
しかし、様々な経験をしながら成長するものとも思います。
大規模修繕は1回で終わりではありません。今回の一件で皆さんが学んだ事は多かったと思います。
第2回の大規模修繕ではヨゼフさんが修繕委員会の設置を提案し、自ら修繕委員長となり、完璧な大規模修繕を実現させてはいかがでしょうか?

ありがとうございます。
仰る通りだと思います。
今回、納得のいかない点を解明し今後に役立てたいと思います。

当方のマンションでも最近、大規模修繕工事に伴い駐車場の車の仮移動を行い、一部は外部に借りた月極駐車場に仮移動していただきました。

仮移動先は菅流組合の指示として管理会社で調整して貰いましたが、使用料の安い方は安い駐車場に、屋根付き等の使用料の高い方は高い駐車場に移動するようにしました。

その場合でもある程度の不公平が出ることから、実際に払っている金額よりも高額な駐車場に仮移動した方は支払っている使用料のままとし、逆に支払っている使用料よりも安い駐車場に移動した方は余計に支払う分は組合負担としましたところ、特にクレームが来ることはありませんでした。

ただ、仮移動のため管理組合で決めた駐車場使用料を一時的に値下げすることについては、規約違反となるので臨時総会を開催するようにとの意見も出ましたが、最終的には理事会決議だけで済ませました。

ありがとうございます。
管理会社には何も決定権は無いとはいえ、
駐車場の調整を配慮されたとの事、そのような管理会社であれば納得もいきます。
大規模修繕も今回だけではなく、管理会社も一社だけではないのど、今回の経験を今後に活かしたいと思います。

正確には理事会が管理会社に仮移動先のやり繰りの案を作り実施するよう指示したところ、理事会に上記のような提案をしてきたので、理事会として承認し実施させました。

修繕委員会も設置せず、工事の進め方も管理会社にお任せしているような状態ではないですか。
施工会社から住民説明会があったはずですが、ヨゼフさんは出席していますか。

車の移動先は施工会社に探してもらうことはよくあります。
一方的に決めたと言われたらかわいそうです。
理事会で探しきれなかった、若しくは探す気もなかったのではないでしょうか。

工事の間だけですから多少の不公平は仕方のないことだと思います。
駐車スペースがあっただけでも良かったです。
なにしろ自分たちのためにやっている工事ですから、協力し合わないといけないのではないでしょうか。

理事会が何もできない無能な素人の集まりと決めていられますが、ちゃんと話し合っているかもしれませんね。

議事録の閲覧は、規約に基づき書面で請求すればいいのではないでしょうか。
管理会社がこのようなことをいうとは考えられませんが、これは外部の利害関係者が閲覧請求するときのルールではないでしょうか。
住民、まして区分所有者でしたら、部屋番号と氏名だけでいいと思います。

ありがとございます。
大規模修繕工事にかかる費用の見積もりを配布されどこにしますか?と言う話し合いはありましたが説明会があったかどうかは不明です、納得がいかない事を解明するために議事録を確認したかったのですが、議事録も容易に閲覧できない為に不信感が募ります。
理事会役員(居住者)は善い人ばかりで
すので管理会社の配慮の無さに憤慨しています。

少ない金額を支払っている方が抽選で良い場所があたり、高い金額を支払っている方が屋根の無い舗装されていない場所に抽選で決まった事です。 →逆の結果になったら問題なかったということですか?

回答、ありがとうございます。
駐車場の契約金額は条件により差があるので、抽選方法が間違っていると思います。

今回が初めての大規模修繕工事なのでしょうか?

回答、ありがとうございます。
今回が初めての大規模修繕工事です。
管理会社もまだ3件しか大規模修繕に立ち会っていない、配慮が無かったとおっしゃっていました。

無知な理事会であろうとなかろうと、正式な理事会がき決めたことなら、この際従わざるを得ないと言わざるを得ません。但し、不満があれば理事会にその旨をぶつければ良いと思いますが。
又、理事会議事録の閲覧手続きは規約に決められているのではないでしょうか。規約をもう一度確認されたらいかがですか。

修繕委員会も設置せず、工事の進め方も管理会社にお任せしているような状態ではないですか。
施工会社から住民説明会があったはずですが、ヨゼフさんは出席していますか。

車の移動先は施工会社に探してもらうことはよくあります。
一方的に決めたと言われたらかわいそうです。
理事会で探しきれなかった、若しくは探す気もなかったのではないでしょうか。

工事の間だけですから多少の不公平は仕方のないことだと思います。
駐車スペースがあっただけでも良かったです。
なにしろ自分たちのためにやっている工事ですから、協力し合わないといけないのではないでしょうか。

理事会が何もできない無能な素人の集まりと決めていられますが、ちゃんと話し合っているかもしれませんね。

議事録の閲覧は、規約に基づき書面で請求すればいいのではないでしょうか。
管理会社がこのようなことをいうとは考えられませんが、これは外部の利害関係者が閲覧請求するときのルールではないでしょうか。
住民、まして区分所有者でしたら、部屋番号と氏名だけでいいと思います。

ありがとございます。
大規模修繕工事にかかる費用の見積もりを配布されどこにしますか?と言う話し合いはありましたが説明会があったかどうかは不明です、納得がいかない事を解明するために議事録を確認したかったのですが、議事録も容易に閲覧できない為に不信感が募ります。
理事会役員(居住者)は善い人ばかりで
すので管理会社の配慮の無さに憤慨しています。

当方は管理会社に指示したところ、管理会社の方で仮移動計画を作成し、理事会の承認のもと仮移動を上手くやってくれました。

ただ当方の管理会社は財閥系大手で優秀なフロントマンなのかもしれませんが、実際にはフロントマン個人の能力によりますので注意が必要です。

また議事録を閲覧したいとのことですが、その程度の管理組合&管理会社ですので、議事録も手抜きでしょうし。また組合員に見られても良いように簡潔にしか書かれていないと思われますので、閲覧しても意味が無いのではと思います。

ヨゼフさんが、その様に高い意識を持っておられるのなら、来期の役員に立候補されるのが良いと思います。

当方のマンションでも最近、大規模修繕工事に伴い駐車場の車の仮移動を行い、一部は外部に借りた月極駐車場に仮移動していただきました。

仮移動先は菅流組合の指示として管理会社で調整して貰いましたが、使用料の安い方は安い駐車場に、屋根付き等の使用料の高い方は高い駐車場に移動するようにしました。

その場合でもある程度の不公平が出ることから、実際に払っている金額よりも高額な駐車場に仮移動した方は支払っている使用料のままとし、逆に支払っている使用料よりも安い駐車場に移動した方は余計に支払う分は組合負担としましたところ、特にクレームが来ることはありませんでした。

ただ、仮移動のため管理組合で決めた駐車場使用料を一時的に値下げすることについては、規約違反となるので臨時総会を開催するようにとの意見も出ましたが、最終的には理事会決議だけで済ませました。

ありがとうございます。
管理会社には何も決定権は無いとはいえ、
駐車場の調整を配慮されたとの事、そのような管理会社であれば納得もいきます。
大規模修繕も今回だけではなく、管理会社も一社だけではないのど、今回の経験を今後に活かしたいと思います。

正確には理事会が管理会社に仮移動先のやり繰りの案を作り実施するよう指示したところ、理事会に上記のような提案をしてきたので、理事会として承認し実施させました。

三毛猫さんおっしゃる通り、根っこの要因は居住者全員の無関心でしょう。
「当事者になろうとする人」がいないマンションでは、
全員がひたすら文句を言って不満を溜める(そしてすぐ忘れる)ぐらいしかできないのです。
たぶん今ごろ理事の皆さんもブツブツ言っているでしょう。
なんでこんなタイミングで理事なんか押し付けられるんだよ、
たまたま順番に当たらなかっただけで偉そうにすんなよ、って。

責任の所在は組合ということになるでしょうが、
文句の言い先を見つけたところで何が前進するわけでもありません。
管理会社が悪い、理事長が悪い、理事会が悪い、とにかく自分以外の誰かが悪い。
全員が「犯人捜し」に拘泥してしまって、いつまでたっても建設的な議論が始まらないのもまた、
当事者がいないマンションではよくあることです。

机を叩いて「責任は私が取る」と言える人が一人でも出てくれば、状況は劇的に変わるんですけどね。
次回に期待しましょう。

ありがとありがとうございます
皆さんから沢山の意見を聞く事が出来、学べあらゆる面から考える事ができます。

賃料が高い契約者から順番に代替駐車場を選ぶ権利が与えられるべきだ、というご意見なのでしょうか。
責任の所在はどこか?というご質問の回答は「管理組合」です。配慮に欠ける管理会社に大規模修繕を任せるという判断は、総会で多数決で決まった事だと思いますので。

管理組合は基本的に素人の集まりですから、「諦め」が必要かと思います。
しかし、様々な経験をしながら成長するものとも思います。
大規模修繕は1回で終わりではありません。今回の一件で皆さんが学んだ事は多かったと思います。
第2回の大規模修繕ではヨゼフさんが修繕委員会の設置を提案し、自ら修繕委員長となり、完璧な大規模修繕を実現させてはいかがでしょうか?

ありがとうございます。
仰る通りだと思います。
今回、納得のいかない点を解明し今後に役立てたいと思います。

無知な理事会であろうとなかろうと、正式な理事会がき決めたことなら、この際従わざるを得ないと言わざるを得ません。但し、不満があれば理事会にその旨をぶつければ良いと思いますが。
又、理事会議事録の閲覧手続きは規約に決められているのではないでしょうか。規約をもう一度確認されたらいかがですか。

少ない金額を支払っている方が抽選で良い場所があたり、高い金額を支払っている方が屋根の無い舗装されていない場所に抽選で決まった事です。 →逆の結果になったら問題なかったということですか?

回答、ありがとうございます。
駐車場の契約金額は条件により差があるので、抽選方法が間違っていると思います。

今回が初めての大規模修繕工事なのでしょうか?

回答、ありがとうございます。
今回が初めての大規模修繕工事です。
管理会社もまだ3件しか大規模修繕に立ち会っていない、配慮が無かったとおっしゃっていました。

一時的なものですから我慢して貰えばよいだけかと思います。

大規模修繕委員長です。当方のマンションも大規模修繕計画を予定しており、悲しいことに機械式駐車場を有していることから、外部に駐車場を確保する必要があります。代替え駐車場については、管理会社から特に提案がありませんし、管理会社が工事を受注したら、どのように考えているのですかと、質問しても、駐車機能を確保しながら工事しますと、非常に高額な見積もりの仮設計画が提案されました。仮設工事の時に必要では? 外部に借りた方がトータルとして安価でないかと質問しても、そーですか?という程度です。〇総会とか説明会を開催しているはずです。疑問は、その都度質問し解決していかないと、きっと、最後におかしいと言われても、手戻りもありますので、大変です。〇議事録閲覧は、本人確認としてもやりすぎでは? 逆に個人情報の管理方法を聞いた方が良いと思いますし、当方、理事長や理事、委員長を務めましたので、管理会社は周知です。通常総会で何回か発言すれば、うるさい区分所有者として、顔を覚えると思います。最後に理事会の役員が無知との場合とありますが、私がそのような事を言われたら、あなたが、やったらと、回答します。


修繕委員長も修繕委員も素人で、ほとんど無休で、マンションのためにと、仕事が終わった夜に、頑張っていることをお忘れなく。

大規模修繕についての問題店は全て総会で事前に決めておいた方が宜しいかと思います
ただ、素人の集まりなのでどこまで気付き対処できるかは経験がないと難しいです。
あとは管理会社の担当が有能かどうかです。
有能であれば問題店を事前に察知しアドバイスはしてもらえると思います、あくまでもアドバイスですが。
担当者に熱意もなく義務的なサラリーマンなら期待しても無駄です。
理事会役員も経験がなければ
忙しい中をやっていようが最善の解決策は見出せないので役員を降り経験のあり手を挙げた方に交代してもらったほうがまだマシです。
うるさい区分所有者と言われようが自分達のマンションです
不明点、疑問点は納得がいくまで聞き役員外の方の意見に耳を傾けひとつひとつを塗り潰した方がいいと思います。
役員だからと気負わず他の区分所有者にも協力してもらって下さい。

回答がありません。