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管理人の副業

管理業の委託

  • マンションタイプ :
    単棟型
  • マンションの戸数 :
    51〜200戸
  • 竣工年 :
    2001年〜

いつもお世話になっています。
標記なのですが、管理人がマンション管理士の資格を持っていて、県の管理士会に登録、紹介を受けますというプロフィールを公開しています。また、市のアドバイザー登録もしていて、受任も可能です。
契約社員なので、副業はよいのでしょうか。
管理会社に確認していますが半年もなしの礫です。

同人は、副業の方が気になっていつも心ここにあらずなのか、居住者対応が悪すぎで、上から目線です。例:〇〇をフロントに聞いてほしいのですが、という要望に対し、その場所は専用使用部分なので範囲ではありません、というような回答です。そして、専用使用部分とは、という説明を得意げに始める。清掃対応も半年間放置です。
副業OKだったとしても、プロフィールに対応できる時間帯を書くとか対応はあると思うのに、平日土日いつでも対応可なんて書いてあります。勤務時間中に依頼者からの電話だってあるだろうに、不透明すぎですよね。

みんなの回答

「平日土日いつでも対応可」とは宣伝文句であって、これが一番の問題なら削除させれば済むと思います。
そうではなくて対応が悪い事に大きな不満があってどうにも出来てないから、この文言を根拠に辞めさせたいのでしょう。 

それは管理会社が対応しない限り出来ませんよ。 
管理会社には担当者を交代させないなら管理会社の入れ替えもやむを得ずと事前に理事会で合意しておくとか、または臨時総会でその方向を決議して管理組合として合意形成が済んでるなど不誠実な管理会社を動かす方法で進めてはいかがでしょうか?

他の管理会社を呼んで説明会を開くなり、見積もりを取るなりして本気度を知ってもらいましょう!
独立系の営業さんは直ぐ対応し来てくれますよ。

管理会社側から契約辞退(解約)をされる可能性が少しはありますが、リスクはしかたありません。

「管理会社に確認していますが半年もなしの礫です。」との事ですが、半年も放置しているのだから組合員側の熱意も実はそれほどなくて、不満もそのうちうやむやになるだろうと思われていると推測しています。
管理会社に毎日電話してどうなってるのか聞くのを日課にしませんか? 
数分時間を使うだけです。

またまたありがとうございます。とっても参考になります。

実は、管理会社を5年前に変更しているのです。その際、自分も関わっていて、
今から考えれば、どっちもどっちですが、部分的には過去の管理会社の方が
よかったかも、なのです。今、理事長を2期続けてやっていますが、管理会社
変更後の3年間で、それまでの方針をがらっと変えられてしまい、当初は外野
から、変えてしまった幾多のことを元に戻すよう理事会をせっついていまし
たが、時間がかかるので、自分が理事長になって、過去のような運営に戻す
よう管理会社と交渉しています。

例えば、駐車場使用細則を賃借人と組合員が平等な資格で借りられるように
してしまったり(以前は、組合員に借りたい人がいない場合に賃借人が借り
られたもの)、過去の理事会で実施していた鳩糞清掃がいつの間にかなく
なっていたり、引継ぎが悪かったのもありますが(引継ぎ手伝いますと
言ったのに、無視された)、とにかく過去を知らない、知ろうとしない、
自分たちの流儀を押しつける、素人理事に対して強権的で、変更後の2年間は
理事が全員素人だったので、規約変え放題、工事やりたい放題で発注されました。

管理会社へは、私と別の役員が毎日メール攻めにしています。返答に時間が
かかる、回答になっていない回答でまともな結論になるまで2~3ヶ月かかり、
以前に何を要望していたのかこっちも忘れている点も多いです。そうこう
するうちに、もう2期目も終わりそうで、時間切れを狙っているようなので、
誠実な回答をしないなら、更新せず暫定契約だ、と今は脅していますが、
別の管理会社のあてがあるわけではありません。もっと悪い管理会社に
当たったら責任持てないし、引継ぎでこんなに苦労するのはもう勘弁ですし、
今の会社でできるならそれでも・・・という感じです。
どうしたらよいでしょう。

管理人の副業からは話が飛んでしまいましたが、副業も上記のような伏線が
あってのことです。ヨコオさんには、お見通しでしたね。

なかなか頑張っておられますね!

管理人と管理会社は結託して自己利益に走ってるようなので、良いところに当たるまで又々入れ替えてはいかがですか? その入れ替え業務自体を業者さんに委託すれば理事会の負担もかなり減ると思います。 
やりたい放題になった工事金額は大きいはずなので、費用メリットは直ぐ出ると思いますが・・・?

ここまでやったのですから次期は理事長以外の理事として残り、目を光らせば管理会社にとっては期待外れできっと痛い事でしょうね。 

もう4件の回答が出ていますがすっきり頭に入らないので、当方の解釈を投稿します。

1.契約社員との前提ですが、管理人としての勤務時間を除き副業は自由です。 勤務中の休息時間(昼食時間)も自由です。  
2.ただし管理人として勤務時間中は管理人職務に専念義務があります。
3.契約社員では週3日をA社、残りをB社で働いてる人が実際おり勤務先にもそれを伝えていました。
4.副業禁止は正社員の場合に多くは就業規則で禁止されていますが、政府も副業解禁の方向に舵を切ったので変わってきています。
5.その人ですが、お客様である居住者と警察沙汰を起こすようではサービス業には向いていませんね。 その他何の職業にも向いていないと思えるので、即刻交代を申し入れましょう。
 

ありがとうございます。
ヨコオさんのおっしゃること、もっともです。
ですが、マンション管理士会の公的プロフィールに「平日土日いつでも対応可」と書いてある
ことが問題ではないかと思っています。勤務時間中にマンション管理士としての仕事の連絡が
入るかも知れないし、相談されているかもしれない。そんな時間があったら資料の整理でも、
掲示板の古いものの撤去とかやることいくらでもあるのに、そういうことをサボっていて、
職務専念義務に違反しているかもしれない。
あくまでも「かもしれない」レベルです。しかし、昔刑法で習ったのですが、抽象的危険犯
と具体的危険犯の問題ですよ。具体的な危険はないかも知れないけれど、抽象的に法益侵害
の危険があるから犯罪となっている罪、現住建造物放火罪などです。
管理会社に対しては、仕事中は私物の携帯電話を見ない、とか、プロフィールには「何曜の
何時は連絡不可と書く」、とか職務専念義務を抽象的にも疑われないためにできる対応が
あるでしょう、と対応を期待しているのに無視。
勤務時間外に副業をすることを問題にしているわけではないのです。
わかりにくくてすみません。ありがとうございました。

管理員の副業が認められるか否かは、管理会社と管理員の雇用契約の内容によると思います。
例えば管理会社が人材確保をするのが困難な時期に、副業を認めて当該管理員と雇用契約を結んでいることが考えられます。
管理組合として管理員に副業はやめてほしいならば、専業で管理員をしている人に変更をするよう管理会社に要請してはいかがでしょうか?
その場合はまずは理事会に相談して管理組合の総意として理事長から要請してもらうことになります。

ご質問の中の例を拝読しました所、清掃が行き届いていない部分があったので組合員としてzhimawariさんが管理員に指摘をしたところ、「その部分は専用使用部分に当たって管理組合の管理対象に含まれず、したがって管理会社が清掃をする契約になっていません。」と当該管理員から聞いて、その話し方が上から目線調だったのでネットで調べたところ、当該管理員の副業が発覚したという流れでしょうか?

管理員さんの性格もあるでしょうから、これからも同様のことがあると考えられますので、今後は管理員を通さず管理会社のフロントマンに直接、問い合わせた方が良いかと思います。

ちなみに以前住んでいたマンションの管理員は「本当は範囲じゃないんだけど、やっとくよ。」と言ってくれるような人でした。お爺ちゃんでしたが可愛らしくて居住者から大人気でした。よくやって下さるので私も感心して夏場に冷たい飲み物をこっそり差し入れたこともありました。そのような義理人情は令和の時代には無くなっているのかも知れませんね。。

ありがとうございました。
管理人の就業規則を出すよう管理会社に言おうと思っていますが、会社が副業を認めている
場合の条件なども聞く必要ありますね。
〇〇をフロントに聞いてほしい、というのは、清掃業者が出してきた報告書にバルコニーの掃除に
ついて、作業できる箇所とできない箇所がありますと書いてあったので、どういう趣旨なのかを
業者かフロントに聞いてほしいとお願いしたのです。そしたら、専用使用部分・・・・。業者が
出してきた報告書に書いてある内容を確認したってよいでしょうに。
警察沙汰になった清掃の不行き届きは、夏頃からエレベーターのドア下の汚れを指摘したのに、
「つや消しです」と言って清掃業者にもフロントにも上げず、そのまま放置したことで、
居住者が他の件も相まって切れてしまったようです。
管理会社変更前は三毛猫さんのマンションの管理人さんのような方で、皆に慕われていました。
ありがとうございました。

基本的には、管理人としての職務中は副業禁止の筈です。
zhimawariさんのマンションの管理組合と管理会社の間で業務委託契約を締結されており、その中に管理人の勤務時間帯も明記されていると思います。
もし、管理人としての勤務時間帯に副業をやっているのであれば、明らかなる契約違反です。
その場合、管理会社から管理人に厳重注意をさせ、その分の給与を減額し、管理組合に返還して貰いましょう。
もし「居住者対応が悪すぎで、上から目線です。」であれば、管理会社に指示し、管理人を別の方に替えて貰いましょう。

ありがとうございます。
そうですよね。管理人の勤務時間中に別のことをやっていれば契約違反ですよね。
ただ、別のことをやっているかどうかは、実際、管理室に入り浸れないのでわからないです。
プロフィールに、「平日土日問わず、連絡可」と書いてあるのが、不誠実だなと思います。
半年ほど前に管理会社に通知し、どう対応するのか考えてほしいと投げていますが、無視されています。
先日の警察沙汰(cocoaさんへの返信)もあったので、管理人交替してもらう理由の1つになればと
質問してみました。ありがとうございました。

副業の定義から考えてみました。
窓口で現金授受があり、業務委託契約にない「手数料や口利き料など」をその管理員が受け取っているのでしょうか。いわゆる嫌がらせや意地悪の類では副業といえないと思います。当方、過去に、窓口の管理人が、近隣より格安な敷地内駐車料金を餌に裏手数料で小遣い稼ぎをしていました。これが職権利用の「副業」。また、600所帯もあれば管理費授受に絡んだ詐欺横領もあり、表ざたにならなければこれも「副業」でしょう。悪知恵で、性善説の税法をかいくぐり帳簿外収入を得ることも「副業」といえば副業といえるのではないでしょうか。

ありがとうございます。
副業といっても色々あるのですね。勤務時間外に行う副業は本業に差し支えない程度なら
問題はないけれど、勤務時間中に別のことしているかもしれないなら、犯罪にはならなくても
職務専念義務には違反すると思うのですが。

管理員さんがマンション管理士の資格を持っているのはいいことだと思います。
マンション管理士を副業とするといっても、本業の時間を制限するまではないと思いますし、依頼があっても時間の調整はするでしょう。
国家資格者ですからどこに登録しても問題はないのではないでしょうか。
市のアドバイザーと言っても、実際にはほとんど声がかからず、仕事があっても1,2時間です。
上から目線になるとかは、本人に問題があることで、資格をもって登録していることとは関係ないことではないですか。
反対に、マンション管理士を生業にして生計を立てている方の方がまだまだ少ないですよ。
管理員として、住民に不満を持たれるのでしたら、マンション管理士としての能力に不安を感じますけれど。
マンション管理士は知識があればいいというものではないです。

ありがとうございます。マンション管理士として組合や居住者にアドバイスなどくれたらよいのですが、居住者の要望を拒絶する
ためにその資格を使っているようなもので、評判が悪いです。昨年は、マンション前の道路がイベントのために閉鎖されたとき、
駐車場に入れなくなった居住者が管理人にどうにかしてほしい、と言ったところ、自分で交渉して下さい、と言われて憤慨して
いました。管理会社変更前は、あとは任せて下さい、と言ってくれるような管理人だったので、そのギャップは激しく、皆文句
言っています。先日は、居住者と管理人がそのようなことで夜トラブルになり、警察官が来ました。

基本的には、管理人としての職務中は副業禁止の筈です。
zhimawariさんのマンションの管理組合と管理会社の間で業務委託契約を締結されており、その中に管理人の勤務時間帯も明記されていると思います。
もし、管理人としての勤務時間帯に副業をやっているのであれば、明らかなる契約違反です。
その場合、管理会社から管理人に厳重注意をさせ、その分の給与を減額し、管理組合に返還して貰いましょう。
もし「居住者対応が悪すぎで、上から目線です。」であれば、管理会社に指示し、管理人を別の方に替えて貰いましょう。

ありがとうございます。
そうですよね。管理人の勤務時間中に別のことをやっていれば契約違反ですよね。
ただ、別のことをやっているかどうかは、実際、管理室に入り浸れないのでわからないです。
プロフィールに、「平日土日問わず、連絡可」と書いてあるのが、不誠実だなと思います。
半年ほど前に管理会社に通知し、どう対応するのか考えてほしいと投げていますが、無視されています。
先日の警察沙汰(cocoaさんへの返信)もあったので、管理人交替してもらう理由の1つになればと
質問してみました。ありがとうございました。

管理員さんがマンション管理士の資格を持っているのはいいことだと思います。
マンション管理士を副業とするといっても、本業の時間を制限するまではないと思いますし、依頼があっても時間の調整はするでしょう。
国家資格者ですからどこに登録しても問題はないのではないでしょうか。
市のアドバイザーと言っても、実際にはほとんど声がかからず、仕事があっても1,2時間です。
上から目線になるとかは、本人に問題があることで、資格をもって登録していることとは関係ないことではないですか。
反対に、マンション管理士を生業にして生計を立てている方の方がまだまだ少ないですよ。
管理員として、住民に不満を持たれるのでしたら、マンション管理士としての能力に不安を感じますけれど。
マンション管理士は知識があればいいというものではないです。

ありがとうございます。マンション管理士として組合や居住者にアドバイスなどくれたらよいのですが、居住者の要望を拒絶する
ためにその資格を使っているようなもので、評判が悪いです。昨年は、マンション前の道路がイベントのために閉鎖されたとき、
駐車場に入れなくなった居住者が管理人にどうにかしてほしい、と言ったところ、自分で交渉して下さい、と言われて憤慨して
いました。管理会社変更前は、あとは任せて下さい、と言ってくれるような管理人だったので、そのギャップは激しく、皆文句
言っています。先日は、居住者と管理人がそのようなことで夜トラブルになり、警察官が来ました。

管理員の副業が認められるか否かは、管理会社と管理員の雇用契約の内容によると思います。
例えば管理会社が人材確保をするのが困難な時期に、副業を認めて当該管理員と雇用契約を結んでいることが考えられます。
管理組合として管理員に副業はやめてほしいならば、専業で管理員をしている人に変更をするよう管理会社に要請してはいかがでしょうか?
その場合はまずは理事会に相談して管理組合の総意として理事長から要請してもらうことになります。

ご質問の中の例を拝読しました所、清掃が行き届いていない部分があったので組合員としてzhimawariさんが管理員に指摘をしたところ、「その部分は専用使用部分に当たって管理組合の管理対象に含まれず、したがって管理会社が清掃をする契約になっていません。」と当該管理員から聞いて、その話し方が上から目線調だったのでネットで調べたところ、当該管理員の副業が発覚したという流れでしょうか?

管理員さんの性格もあるでしょうから、これからも同様のことがあると考えられますので、今後は管理員を通さず管理会社のフロントマンに直接、問い合わせた方が良いかと思います。

ちなみに以前住んでいたマンションの管理員は「本当は範囲じゃないんだけど、やっとくよ。」と言ってくれるような人でした。お爺ちゃんでしたが可愛らしくて居住者から大人気でした。よくやって下さるので私も感心して夏場に冷たい飲み物をこっそり差し入れたこともありました。そのような義理人情は令和の時代には無くなっているのかも知れませんね。。

ありがとうございました。
管理人の就業規則を出すよう管理会社に言おうと思っていますが、会社が副業を認めている
場合の条件なども聞く必要ありますね。
〇〇をフロントに聞いてほしい、というのは、清掃業者が出してきた報告書にバルコニーの掃除に
ついて、作業できる箇所とできない箇所がありますと書いてあったので、どういう趣旨なのかを
業者かフロントに聞いてほしいとお願いしたのです。そしたら、専用使用部分・・・・。業者が
出してきた報告書に書いてある内容を確認したってよいでしょうに。
警察沙汰になった清掃の不行き届きは、夏頃からエレベーターのドア下の汚れを指摘したのに、
「つや消しです」と言って清掃業者にもフロントにも上げず、そのまま放置したことで、
居住者が他の件も相まって切れてしまったようです。
管理会社変更前は三毛猫さんのマンションの管理人さんのような方で、皆に慕われていました。
ありがとうございました。

副業の定義から考えてみました。
窓口で現金授受があり、業務委託契約にない「手数料や口利き料など」をその管理員が受け取っているのでしょうか。いわゆる嫌がらせや意地悪の類では副業といえないと思います。当方、過去に、窓口の管理人が、近隣より格安な敷地内駐車料金を餌に裏手数料で小遣い稼ぎをしていました。これが職権利用の「副業」。また、600所帯もあれば管理費授受に絡んだ詐欺横領もあり、表ざたにならなければこれも「副業」でしょう。悪知恵で、性善説の税法をかいくぐり帳簿外収入を得ることも「副業」といえば副業といえるのではないでしょうか。

ありがとうございます。
副業といっても色々あるのですね。勤務時間外に行う副業は本業に差し支えない程度なら
問題はないけれど、勤務時間中に別のことしているかもしれないなら、犯罪にはならなくても
職務専念義務には違反すると思うのですが。

もう4件の回答が出ていますがすっきり頭に入らないので、当方の解釈を投稿します。

1.契約社員との前提ですが、管理人としての勤務時間を除き副業は自由です。 勤務中の休息時間(昼食時間)も自由です。  
2.ただし管理人として勤務時間中は管理人職務に専念義務があります。
3.契約社員では週3日をA社、残りをB社で働いてる人が実際おり勤務先にもそれを伝えていました。
4.副業禁止は正社員の場合に多くは就業規則で禁止されていますが、政府も副業解禁の方向に舵を切ったので変わってきています。
5.その人ですが、お客様である居住者と警察沙汰を起こすようではサービス業には向いていませんね。 その他何の職業にも向いていないと思えるので、即刻交代を申し入れましょう。
 

ありがとうございます。
ヨコオさんのおっしゃること、もっともです。
ですが、マンション管理士会の公的プロフィールに「平日土日いつでも対応可」と書いてある
ことが問題ではないかと思っています。勤務時間中にマンション管理士としての仕事の連絡が
入るかも知れないし、相談されているかもしれない。そんな時間があったら資料の整理でも、
掲示板の古いものの撤去とかやることいくらでもあるのに、そういうことをサボっていて、
職務専念義務に違反しているかもしれない。
あくまでも「かもしれない」レベルです。しかし、昔刑法で習ったのですが、抽象的危険犯
と具体的危険犯の問題ですよ。具体的な危険はないかも知れないけれど、抽象的に法益侵害
の危険があるから犯罪となっている罪、現住建造物放火罪などです。
管理会社に対しては、仕事中は私物の携帯電話を見ない、とか、プロフィールには「何曜の
何時は連絡不可と書く」、とか職務専念義務を抽象的にも疑われないためにできる対応が
あるでしょう、と対応を期待しているのに無視。
勤務時間外に副業をすることを問題にしているわけではないのです。
わかりにくくてすみません。ありがとうございました。

「平日土日いつでも対応可」とは宣伝文句であって、これが一番の問題なら削除させれば済むと思います。
そうではなくて対応が悪い事に大きな不満があってどうにも出来てないから、この文言を根拠に辞めさせたいのでしょう。 

それは管理会社が対応しない限り出来ませんよ。 
管理会社には担当者を交代させないなら管理会社の入れ替えもやむを得ずと事前に理事会で合意しておくとか、または臨時総会でその方向を決議して管理組合として合意形成が済んでるなど不誠実な管理会社を動かす方法で進めてはいかがでしょうか?

他の管理会社を呼んで説明会を開くなり、見積もりを取るなりして本気度を知ってもらいましょう!
独立系の営業さんは直ぐ対応し来てくれますよ。

管理会社側から契約辞退(解約)をされる可能性が少しはありますが、リスクはしかたありません。

「管理会社に確認していますが半年もなしの礫です。」との事ですが、半年も放置しているのだから組合員側の熱意も実はそれほどなくて、不満もそのうちうやむやになるだろうと思われていると推測しています。
管理会社に毎日電話してどうなってるのか聞くのを日課にしませんか? 
数分時間を使うだけです。

またまたありがとうございます。とっても参考になります。

実は、管理会社を5年前に変更しているのです。その際、自分も関わっていて、
今から考えれば、どっちもどっちですが、部分的には過去の管理会社の方が
よかったかも、なのです。今、理事長を2期続けてやっていますが、管理会社
変更後の3年間で、それまでの方針をがらっと変えられてしまい、当初は外野
から、変えてしまった幾多のことを元に戻すよう理事会をせっついていまし
たが、時間がかかるので、自分が理事長になって、過去のような運営に戻す
よう管理会社と交渉しています。

例えば、駐車場使用細則を賃借人と組合員が平等な資格で借りられるように
してしまったり(以前は、組合員に借りたい人がいない場合に賃借人が借り
られたもの)、過去の理事会で実施していた鳩糞清掃がいつの間にかなく
なっていたり、引継ぎが悪かったのもありますが(引継ぎ手伝いますと
言ったのに、無視された)、とにかく過去を知らない、知ろうとしない、
自分たちの流儀を押しつける、素人理事に対して強権的で、変更後の2年間は
理事が全員素人だったので、規約変え放題、工事やりたい放題で発注されました。

管理会社へは、私と別の役員が毎日メール攻めにしています。返答に時間が
かかる、回答になっていない回答でまともな結論になるまで2~3ヶ月かかり、
以前に何を要望していたのかこっちも忘れている点も多いです。そうこう
するうちに、もう2期目も終わりそうで、時間切れを狙っているようなので、
誠実な回答をしないなら、更新せず暫定契約だ、と今は脅していますが、
別の管理会社のあてがあるわけではありません。もっと悪い管理会社に
当たったら責任持てないし、引継ぎでこんなに苦労するのはもう勘弁ですし、
今の会社でできるならそれでも・・・という感じです。
どうしたらよいでしょう。

管理人の副業からは話が飛んでしまいましたが、副業も上記のような伏線が
あってのことです。ヨコオさんには、お見通しでしたね。

なかなか頑張っておられますね!

管理人と管理会社は結託して自己利益に走ってるようなので、良いところに当たるまで又々入れ替えてはいかがですか? その入れ替え業務自体を業者さんに委託すれば理事会の負担もかなり減ると思います。 
やりたい放題になった工事金額は大きいはずなので、費用メリットは直ぐ出ると思いますが・・・?

ここまでやったのですから次期は理事長以外の理事として残り、目を光らせば管理会社にとっては期待外れできっと痛い事でしょうね。 

回答がありません。