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大規模修繕工事

大規模修繕工事のコンサルタントってリベートもらってるんですか?

yahooニュースにこんなのが載っていました。

<マンション修繕>「悪質コンサル」工事業者からリベート
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170420-00000012-mai-soci
 分譲マンションの大規模修繕工事を巡り、施工業者選びや仕上がりのチェックをするコンサルタントが、受注業者にリベートを要求して住民に損害を与えるケースが相次いでいる。複数の工事関係者によると、リベートは工事費の20%に上るケースもあるといい、事態を重く見た国土交通省は、住民に注意喚起するよう管理会社や管理組合の団体などに通知した。

詳しくはリンクからたどれると思います。
こんなコンサルタントがいるんですか?

みんなの回答

リベート(紹介料)は、どの業界にも存在します。
工事会社だけなく、エレベータ会社等の保守会社から管理会社、設計士等へも含まれてきます。
もちろん、マンション管理士であっても、リベートをもらっている方もいらっしゃいます。
コンサルタントの中には、どの会社が選定してもリベートを渡す状況になると思われる凄腕のコンサルも存在します。
そのコンサルは、”株式会社で利益追求は当たり前のこと”と言われているようです。

ポイントは、本来住民が求めるサービスや価値をきっちり受けているかです。

そこで、最近は、工事会社の金額を比較するため、工事履歴(建設業の許可があれば、誰でも閲覧が可能)や経営事項審査の点数を理解したうえで比較検討して工事会社を選定します。
この経営事項審査の分析は非常に重要で、信頼が高く、売り上げをごまかす等の虚偽申請がわかれば会社として生き残れません。(M学園の報道でもニュースになっていました。)
もちろん、少額の工事であっても同様です。

経費を抑えるため、安全管理に経費をかけない会社も見たことがあります。
また、実績や経営状況が悪ければ、下請けの会社は安く受けるため、材料費の削減などで管理組合に損害が生じることも想定されます。

『やすかろう、悪かろう』にならないように、コンサルタントの見極めを管理組合がもつ必要があります。

例えば、
①コンサルタントが、設計事務所であり、設計監理も行う場合には、契約前の重要事項説明をおこなってもらう
②経営事項審査や工事会社の選定のポイントを工事代金以外の部分で説明してもらう。
③リベートがない旨の誓約書を出してもらう 等

(文責 花田法務事務所)



花田先生、ありがとうございましす。

>リベート(紹介料)は、どの業界にも存在します。

仰る通りですね…。
そうかもしれませんが、ニュースのトップにまで取り上げられるということは悪質すぎる会社が多い…ということではないでしょうか?
「凄腕のコンサル」が存在する業界ってことなんですよね??
マンションに住むものとしては正直怖いですし、施工会社の指導監督や価格交渉(値下げ交渉?)をしてもらいたいとお願いした設計事務所やコンサルが、その会社からお金をもらっていると思うと、誰を信頼したらいいのか…悩みます~(-_-;)

経営事項審査が大切なんですね!
「悪かろう 安かろう」にならないための三箇条、ありがとうございます(^^♪
参考にさせて頂きます!

悪質というより、そういう慣習になっている業界ではないですか。施工業者からもらっていないコンサルを探すほうが難しいと思います。
コンサルの選考をするときに、金額は似たり寄ったりですよね。
大体そんな金額で商売が成り立つはずがない。
施工会社もその分工事費用に上乗せしていると思いますから、住民が払う分を施工会社経由で払っているようなものだと思います。

施工会社とコンサルのお付き合いもあって、コンサルが今度はどこの会社を使おうかなんてうまく事を運びます。
委員会や理事会で自分たちで選んでいるつもりでも、そうなるように操られているというわけですね。

損害かどうかは、よくわかりません。
うちでやった時には、コンサルにも信頼がおけたし施工会社も本当によくやってくれたので、そういう裏事情も「まっ、いいか」と思いました。

cocoaさん、ありがとうございました。
業界としてそういう慣習になっている…そんな裏事情があるんですね。
でもなんだか納得できません。。。
コンサルと施工会社がつながっているってことは結局は談合ですし、管理組合を無視した行為じゃないでしょうか?
乗せられる私たちの無知がよくないってことなのでしょうか…。
もやもやします~。

どうやったら信頼がおけるコンサルに出会えますか?
もしよければcocoaさんが信頼できたコンサルを選んだ方法などご教授頂けますとうれしいです。
(無理にとはいいませんので…)

どうやったらなどはわからないのですが、マンション管理士さんに公募をかけてもらって、その間に勉強会をしてもらいました。
実際に1級建築士を招いてお話を聞いたり、選考の時にはどういうところを見るかとか、何がポイントかなど勉強しました。

談合だとかリベートだとか、確かに納得はできない事なのですが、避けられない事なら、とにかくいい仕事をしていただこうと考えています。

私たちには初めての大規模でしたので、工事に入る前に委員会主催で、コンサル、施工会社とバーベキューで「よろしくね会」をしました。
工事が完了した時には、施工会社が委員会を招いて打ち上げ会をしてくれました。
(これも工事費用に入っているのかな???)疑ったらきりないですね。

工事は本当に満足のいくものでしたので、次回もお願いしようとみんなで話しています。

cocoaさん、お礼が遅くなりましたことお詫び申し上げます。
メッセージを頂いていたのに気づくのが遅くなってしまいました。
申し訳ありませんでした。そしてお返事、ありがとうございます。

勉強会を行ったとのこと。
理事会(管理組合?)も勉強しないと分からないですよね。
選考時にどういうところを見るか?などは勉強すると感覚も優れてきて見極められる能力がつきそうですね…!

大規模修繕工事に入る前に「よろしくね会」をしたのってとても素敵ですね。
理事会と施工会社が一丸となって「良い工事にしよう!」と思えるのではないでしょうか。また、工事が終わって打ち上げしたというのもいいな~と思いました。
素敵な理事会なんですね。施工側とも良い気分で工事が終われればお互いに気持ちが良いと感じました。

本当に疑ったらきりがないですよね。
良い工事を行っていただくのが最良ですよね。

ありがとうございました!

悪質というより、そういう慣習になっている業界ではないですか。施工業者からもらっていないコンサルを探すほうが難しいと思います。
コンサルの選考をするときに、金額は似たり寄ったりですよね。
大体そんな金額で商売が成り立つはずがない。
施工会社もその分工事費用に上乗せしていると思いますから、住民が払う分を施工会社経由で払っているようなものだと思います。

施工会社とコンサルのお付き合いもあって、コンサルが今度はどこの会社を使おうかなんてうまく事を運びます。
委員会や理事会で自分たちで選んでいるつもりでも、そうなるように操られているというわけですね。

損害かどうかは、よくわかりません。
うちでやった時には、コンサルにも信頼がおけたし施工会社も本当によくやってくれたので、そういう裏事情も「まっ、いいか」と思いました。

cocoaさん、ありがとうございました。
業界としてそういう慣習になっている…そんな裏事情があるんですね。
でもなんだか納得できません。。。
コンサルと施工会社がつながっているってことは結局は談合ですし、管理組合を無視した行為じゃないでしょうか?
乗せられる私たちの無知がよくないってことなのでしょうか…。
もやもやします~。

どうやったら信頼がおけるコンサルに出会えますか?
もしよければcocoaさんが信頼できたコンサルを選んだ方法などご教授頂けますとうれしいです。
(無理にとはいいませんので…)

どうやったらなどはわからないのですが、マンション管理士さんに公募をかけてもらって、その間に勉強会をしてもらいました。
実際に1級建築士を招いてお話を聞いたり、選考の時にはどういうところを見るかとか、何がポイントかなど勉強しました。

談合だとかリベートだとか、確かに納得はできない事なのですが、避けられない事なら、とにかくいい仕事をしていただこうと考えています。

私たちには初めての大規模でしたので、工事に入る前に委員会主催で、コンサル、施工会社とバーベキューで「よろしくね会」をしました。
工事が完了した時には、施工会社が委員会を招いて打ち上げ会をしてくれました。
(これも工事費用に入っているのかな???)疑ったらきりないですね。

工事は本当に満足のいくものでしたので、次回もお願いしようとみんなで話しています。

cocoaさん、お礼が遅くなりましたことお詫び申し上げます。
メッセージを頂いていたのに気づくのが遅くなってしまいました。
申し訳ありませんでした。そしてお返事、ありがとうございます。

勉強会を行ったとのこと。
理事会(管理組合?)も勉強しないと分からないですよね。
選考時にどういうところを見るか?などは勉強すると感覚も優れてきて見極められる能力がつきそうですね…!

大規模修繕工事に入る前に「よろしくね会」をしたのってとても素敵ですね。
理事会と施工会社が一丸となって「良い工事にしよう!」と思えるのではないでしょうか。また、工事が終わって打ち上げしたというのもいいな~と思いました。
素敵な理事会なんですね。施工側とも良い気分で工事が終われればお互いに気持ちが良いと感じました。

本当に疑ったらきりがないですよね。
良い工事を行っていただくのが最良ですよね。

ありがとうございました!

リベート(紹介料)は、どの業界にも存在します。
工事会社だけなく、エレベータ会社等の保守会社から管理会社、設計士等へも含まれてきます。
もちろん、マンション管理士であっても、リベートをもらっている方もいらっしゃいます。
コンサルタントの中には、どの会社が選定してもリベートを渡す状況になると思われる凄腕のコンサルも存在します。
そのコンサルは、”株式会社で利益追求は当たり前のこと”と言われているようです。

ポイントは、本来住民が求めるサービスや価値をきっちり受けているかです。

そこで、最近は、工事会社の金額を比較するため、工事履歴(建設業の許可があれば、誰でも閲覧が可能)や経営事項審査の点数を理解したうえで比較検討して工事会社を選定します。
この経営事項審査の分析は非常に重要で、信頼が高く、売り上げをごまかす等の虚偽申請がわかれば会社として生き残れません。(M学園の報道でもニュースになっていました。)
もちろん、少額の工事であっても同様です。

経費を抑えるため、安全管理に経費をかけない会社も見たことがあります。
また、実績や経営状況が悪ければ、下請けの会社は安く受けるため、材料費の削減などで管理組合に損害が生じることも想定されます。

『やすかろう、悪かろう』にならないように、コンサルタントの見極めを管理組合がもつ必要があります。

例えば、
①コンサルタントが、設計事務所であり、設計監理も行う場合には、契約前の重要事項説明をおこなってもらう
②経営事項審査や工事会社の選定のポイントを工事代金以外の部分で説明してもらう。
③リベートがない旨の誓約書を出してもらう 等

(文責 花田法務事務所)



花田先生、ありがとうございましす。

>リベート(紹介料)は、どの業界にも存在します。

仰る通りですね…。
そうかもしれませんが、ニュースのトップにまで取り上げられるということは悪質すぎる会社が多い…ということではないでしょうか?
「凄腕のコンサル」が存在する業界ってことなんですよね??
マンションに住むものとしては正直怖いですし、施工会社の指導監督や価格交渉(値下げ交渉?)をしてもらいたいとお願いした設計事務所やコンサルが、その会社からお金をもらっていると思うと、誰を信頼したらいいのか…悩みます~(-_-;)

経営事項審査が大切なんですね!
「悪かろう 安かろう」にならないための三箇条、ありがとうございます(^^♪
参考にさせて頂きます!

リベート(紹介料)は、どの業界にも存在します。
工事会社だけなく、エレベータ会社等の保守会社から管理会社、設計士等へも含まれてきます。
もちろん、マンション管理士であっても、リベートをもらっている方もいらっしゃいます。
コンサルタントの中には、どの会社が選定してもリベートを渡す状況になると思われる凄腕のコンサルも存在します。
そのコンサルは、”株式会社で利益追求は当たり前のこと”と言われているようです。

ポイントは、本来住民が求めるサービスや価値をきっちり受けているかです。

そこで、最近は、工事会社の金額を比較するため、工事履歴(建設業の許可があれば、誰でも閲覧が可能)や経営事項審査の点数を理解したうえで比較検討して工事会社を選定します。
この経営事項審査の分析は非常に重要で、信頼が高く、売り上げをごまかす等の虚偽申請がわかれば会社として生き残れません。(M学園の報道でもニュースになっていました。)
もちろん、少額の工事であっても同様です。

経費を抑えるため、安全管理に経費をかけない会社も見たことがあります。
また、実績や経営状況が悪ければ、下請けの会社は安く受けるため、材料費の削減などで管理組合に損害が生じることも想定されます。

『やすかろう、悪かろう』にならないように、コンサルタントの見極めを管理組合がもつ必要があります。

例えば、
①コンサルタントが、設計事務所であり、設計監理も行う場合には、契約前の重要事項説明をおこなってもらう
②経営事項審査や工事会社の選定のポイントを工事代金以外の部分で説明してもらう。
③リベートがない旨の誓約書を出してもらう 等

(文責 花田法務事務所)



花田先生、ありがとうございましす。

>リベート(紹介料)は、どの業界にも存在します。

仰る通りですね…。
そうかもしれませんが、ニュースのトップにまで取り上げられるということは悪質すぎる会社が多い…ということではないでしょうか?
「凄腕のコンサル」が存在する業界ってことなんですよね??
マンションに住むものとしては正直怖いですし、施工会社の指導監督や価格交渉(値下げ交渉?)をしてもらいたいとお願いした設計事務所やコンサルが、その会社からお金をもらっていると思うと、誰を信頼したらいいのか…悩みます~(-_-;)

経営事項審査が大切なんですね!
「悪かろう 安かろう」にならないための三箇条、ありがとうございます(^^♪
参考にさせて頂きます!